'Svi politicari su isti!'

Tema je izvedena iz rasprave: Grad Osijek jedva isplatio plaće za 279 zaposlenih!

---

W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Ingo je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Stvar nije uopće sporna - otkazi, otkazi i otkazi. gle, ako im damo otkaz onda moraju jos primati pomoc sa biroa, pa im moramo placati zdravstveno ... mozda bolje streljanje ? ili plinske komore ? full bi mi bilo smjesno da dobijes otkaz ili da ti firma propadne Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Pa neka se onda upotrijebi i za kredite poduzetnicima (pa i bivšim zaposlenicima Grada), neka se upotrijebi u prekvalifikacije, potpore studentima, oslobađanje investitora od komunalnih i drugih davanja, itd., itd.

trabunjas kao da zivis u svedskoj ili finskoj bez trunke socijalne osjetljivosti. u tim zemljama ljudi koji dobiju otkaz ne budu gladni i ne zavrse u puckim kuhinjama i ne kopaju po kantama za smece. ti znas koliko je drzava sposobna brinuti se za nezaposlene.

Kao da nisi svjestan da ce se taj ustedjeni milijun kuna upotrijebiti za novog starcevica na trgu, za novu beskorisnu prugu, za epso, za rukometnu dvoranu, za rondelu velikana ... itd itd itd.

to sto si ti najednom postao glavasevac i bezkriticno poput sharon podrzavas sve njihove ideje i projekte ... to je tvoj problem.

ja i dalje ne razlikujem djapica i glavasa, ne razlikujem hsp i hdssb.

Ingo je napisao/la (Pogledaj post): › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Ingo je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Stvar nije uopće sporna - otkazi, otkazi i otkazi. gle, ako im damo otkaz onda moraju jos primati pomoc sa biroa, pa im moramo placati zdravstveno ... mozda bolje streljanje ? ili plinske komore ? full bi mi bilo smjesno da dobijes otkaz ili da ti firma propadne Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Pa neka se onda upotrijebi i za kredite poduzetnicima (pa i bivšim zaposlenicima Grada), neka se upotrijebi u prekvalifikacije, potpore studentima, oslobađanje investitora od komunalnih i drugih davanja, itd., itd. trabunjas kao da zivis u svedskoj ili finskoj bez trunke socijalne osjetljivosti. u tim zemljama ljudi koji dobiju otkaz ne budu gladni i ne zavrse u puckim kuhinjama i ne kopaju po kantama za smece. ti znas koliko je drzava sposobna brinuti se za nezaposlene. Kao da nisi svjestan da ce se taj ustedjeni milijun kuna upotrijebiti za novog starcevica na trgu, za novu beskorisnu prugu, za epso, za rukometnu dvoranu, za rondelu velikana ... itd itd itd. to sto si ti najednom postao glavasevac i bezkriticno poput sharon podrzavas sve njihove ideje i projekte ... to je tvoj problem. ja i dalje ne razlikujem djapica i glavasa, ne razlikujem hsp i hdssb.

Ja ne razlikujem HDZ i SDP. Pokušavam vdijeti razlike u programima, načelima, ali mi ne uspijeva.

pernabukano je napisao/la (Pogledaj post): › Ja ne razlikujem HDZ i SDP. Pokušavam vdijeti razlike u programima, načelima, ali mi ne uspijeva.

istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju

evil monkey je napisao/la: › pernabukano je napisao/la (Pogledaj post): › Ja ne razlikujem HDZ i SDP. Pokušavam vdijeti razlike u programima, načelima, ali mi ne uspijeva. istina, pohlepna bagra i jedni i drugi - isto kao i djapićevci i glavaševci na ovom forumu - vise se ni po cemu ne razlikuju

Generalno... razlikujemo li uopće danas političke stranke? Prije se znalo tko mjeri visinu kukuruza, tko glumi Slavonca, tko je lažni domoljub i vjernik, a tko sve i ništa od toga.

A gle danas.... nakon kupanja svi skupa ostali čisti komunisti i iza njih prljava voda.

Ovo poziranje sa stavovima "svi su isti", samo odaje intelektualnu lijenost onih koji to tvrde.

Ako su svi isti - kako to da je HDZ na vlasti 16 od 20 godina u državi - ako su svi isti? Da su isti - onda bi se i u redovnim ciklusima smjenjivali na vlasti, valjda. Ili bi se stopili.

Ingo je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Ingo je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Stvar nije uopće sporna - otkazi, otkazi i otkazi. gle, ako im damo otkaz onda moraju jos primati pomoc sa biroa, pa im moramo placati zdravstveno ... mozda bolje streljanje ? ili plinske komore ? full bi mi bilo smjesno da dobijes otkaz ili da ti firma propadne Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Pa neka se onda upotrijebi i za kredite poduzetnicima (pa i bivšim zaposlenicima Grada), neka se upotrijebi u prekvalifikacije, potpore studentima, oslobađanje investitora od komunalnih i drugih davanja, itd., itd. trabunjas kao da zivis u svedskoj ili finskoj bez trunke socijalne osjetljivosti. u tim zemljama ljudi koji dobiju otkaz ne budu gladni i ne zavrse u puckim kuhinjama i ne kopaju po kantama za smece. ti znas koliko je drzava sposobna brinuti se za nezaposlene. Kao da nisi svjestan da ce se taj ustedjeni milijun kuna upotrijebiti za novog starcevica na trgu, za novu beskorisnu prugu, za epso, za rukometnu dvoranu, za rondelu velikana ... itd itd itd. to sto si ti najednom postao glavasevac i bezkriticno poput sharon podrzavas sve njihove ideje i projekte ... to je tvoj problem. ja i dalje ne razlikujem djapica i glavasa, ne razlikujem hsp i hdssb.

Prije nego što nekog optužiš da trabunja, pročitaj još jednom vlastiti post, i probaj se ne nasmijati samom sebi. Što je sad odjednom sa zdravstvenim i naknadom za nezaposlene? Nisi valjda, nakon dubokog razmišljanja, shvatio da se i sada sve plaća iz proračuna (državnog i gradskog) na teret poreznih obveznika, pa se otpuštanjem može stvoriti samo ušteda?

Ja ne govorim gdje će se ušteđeni novac potrošiti. Trenutačno je to jasno - već je potrošen. A ako ćemo razgovarati o trošenju ušteđenog novca za koju godinu, kada se vrate dugovi, jasno da postoji opasnost da se taj novac potroši na glupost. Kada do toga dođe, onda ćemo komentirati.

Drugo - usporedbe sa Švedskom i bilo kojom razvijenom demokratskom zemljom nemaju baš nikakvog smisla. Tamo zasigurno nisu masovno zapošljavali ljude u administraciji, država i jedinice lokalne samouprave jeftini su, a privatni sektor privređuje dovoljno poreznih prihoda da se ta ista država može luksuzno brinuti za nezaposlene. Mi nismo ni blizu, ali negdje i nekad se mora krenuti.

Treće - parole o tome da su sve stranke iste dovoljno govore o onima koji ih plasiraju. Shvatio bih da to piše baba sa sela, bez osnovne škole, ali ljudi na forumu pretpostavljaju barem nekakvu razinu znanja. Za vlastitu dobrobit bilo bi krajnje vrijeme da vi koji mislite da su svi isti (dakle lopovi) počnete razlikovati te političare i stranke. Upali ste u Hdz-ovsku propagandnu mašineriju - ako smo svi isti, zašto onda izbori i promjena vlasti?

Naravno, nisu svi isti. Možda su razlike malene, ali svaka promjena je dobrodošla. Tako je i u Osijeku - nikad u životu nisam niti ću glasati za Hdssb. Međutim, koliko se meni god gadili lažni desničari lažnog demokršćanskog nazora, sve je bolje od bivše Hsp-ove vlasti. Ali baš sve. Imat ćemo, zahvaljujući sjajnom modelu izbora lokalne vlasti, slijedeće 4 godine vremena da proučavamo učinke nove vlasti - dosadašnji rad svodi se na krpanje Đapićevih rupa, i tako će biti do slijedećeg gradskog proračuna - to će biti prvi realni projekt nove vlasti. No onog lopova, lijenčinu i beskičmenjaka valjalo je zamijeniti, pa makar i crnim vragom (to je valjda demokracija). Na državnoj razini neophodno je zamijeniti one lopove, neznalice i lijenčine Hdz i sluge, s kime god.

Baudolino je napisao/la (Pogledaj post): › Ovo poziranje sa stavovima "svi su isti", samo odaje intelektualnu lijenost onih koji to tvrde. Ako su svi isti - kako to da je HDZ na vlasti 16 od 20 godina u državi - ako su svi isti? Da su isti - onda bi se i u redovnim ciklusima smjenjivali na vlasti, valjda. Ili bi se stopili.

a kao nisu se stopili? o intelektualnoj lijenosti ne bih sada, jer bih mozda pocela pricati o nedostatku intelektualnih kapaciteta onih koji mi tvrde da hdz u ovoj drzavi u ovom trenutku ima neku spomena vrijednu politicku opoziciju koja ima suvisao i razvijen politicki, drustveni i gospodarski plan i program, kreativne prijedloge kako sprijeciti i popraviti stetu koju vec dva desetljeca sprovode hadezeovci i njihovi poltroni te moralnu ispravnost (citaj: cist obraz bez putra na glavi) na kojoj istinito temelje svoju razlicitost u odnosu na vladajucu garnituru...

I nakon što si napisala da ne bi si još 5 redova pisala o tome o čemu ne bi pisala - to je taj princip po kojem su i svi isti.

To što vi izbore doživljavate kao proces beatifikacije - to je vaš problem i opći problem političke infantilnosti hrvatskih glasača, pogotovo onih koji sebe vole vidjeti kao lijeve, ili barem liberalne. Desničari fino glasaju za svoje jer znaju da njihovi na vlasti znače - beneficije njima.

U tom smislu prosječni desničar pokazuje barem onu razinu razumnog egoizma, nažalost samo u kratkoročju, dok kod ovih "svi su isti" nema ni kratkoročnog razmišljanja. Predlažem vam da spakirate kofere i odete u Indiju, trapiti se do prosvjetljenja.

Baudolino je napisao/la (Pogledaj post): › I nakon što si napisala da ne bi si još 5 redova pisala o tome o čemu ne bi pisala - to je taj princip po kojem su i svi isti.

nisi dobro procitao o cemu ja to ne bih pisala

Baudolino je napisao/la (Pogledaj post): › To što vi izbore doživljavate kao proces beatifikacije -

beatifikacije koga ili cega?
a propos infantilnosti: zanimljiva je teza po kojoj je infantilno od onih koji su glasanjem izabrani da budu predstavnici tih istih glasaca ocekivati da posao na koji su izabrani obavljaju posteno i u interesu cjelokupne populacije drzave. po tebi se znaci podrazumijeva da izabrani predstavnici na vlasti lazu, kradu i usko suradjuju s krim-miljeom kako bi radili iskljucivo u svrhu vlastitih interesa?
to je zanimljivo izvrtanje osnova demokracije koja pociva na drustvenom ugovoru - ocito smo debelo zagazili u ono sto se inace ironicno naziva postmodernom: vrijeme i prostor van svih moralnih i drustvenih vrijednosti, u kojemu je najbitnije grabiti sebi, i to na bas svim razinama...

kakve veze indija i prosvjetljenje ima s tim - zaista ne znam.

TataMata je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la: › Neka trećina zaposlenih u Gradu dobije otkaz - to je c.c.a. 1 milijun kuna svaki mjesec koji se može upotrijebiti na drugim mjestima. Koliko čujem, a to je stvar za pomniju analizu, u županiji i njenim satelitima (agencijama) još je gora stvar. Felt nešto si mi se danas raspiso

Nitko nije rekao da i u županiji i agencijama ne treba istom mjerom. A ušteda kakva god bude, dobra je.
(moram ispucati piskaranje prije godišnjeg).

evil monkey je napisao/la: › Baudolino je napisao/la (Pogledaj post): › Ovo poziranje sa stavovima "svi su isti", samo odaje intelektualnu lijenost onih koji to tvrde. Ako su svi isti - kako to da je HDZ na vlasti 16 od 20 godina u državi - ako su svi isti? Da su isti - onda bi se i u redovnim ciklusima smjenjivali na vlasti, valjda. Ili bi se stopili. a kao nisu se stopili? o intelektualnoj lijenosti ne bih sada, jer bih mozda pocela pricati o nedostatku intelektualnih kapaciteta onih koji mi tvrde da hdz u ovoj drzavi u ovom trenutku ima neku spomena vrijednu politicku opoziciju koja ima suvisao i razvijen politicki, drustveni i gospodarski plan i program, kreativne prijedloge kako sprijeciti i popraviti stetu koju vec dva desetljeca sprovode hadezeovci i njihovi poltroni te moralnu ispravnost (citaj: cist obraz bez putra na glavi) na kojoj istinito temelje svoju razlicitost u odnosu na vladajucu garnituru...

Politička svetice, ti si valjda autoritet koji unaprijed može procijeniti program i snagu opozicije Hdz-u, pa odmah procijenjuješ da programa nema, a snaga ne postoji. Nebitno (iako programi postoje, a snagu daju mandati). I da si u pravu, iole pametan čovjek izaći će na izbore i promijeniti vladajuću stranku. Trkeljanje o društvenom ugovoru i radu za korist cijele populacije susreće se još samo na kavicama brucoša fakulteta raznih društvenih znanosti (realist zna što može očekivati od "hrvatskog čovjeka").

Evo jedan opozicijski program - oporezivanje kapitalne dobiti. Ne postoji niti jedan argument kontra, ali Hdz se opire. Objašnjenje može biti samo to da ne želi smanjiti zaradu svojim članovima koji danas u Hrvatskoj drže kapital. Ili drugi - umjetna oplodnja svima, a ne samo ženama u braku. Tu čak nema objašnjenja, osim primitivizma ministra Milinovića i Katoličke crkve. Ne bih širio temu, ali već tu vidimo da nisu svi isti.

W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Politička svetice, ti si valjda autoritet

oh, sveta politicka wannabe sveznalico, hvala ti sto me ustolicujes kao autoritet - samoj mi takva dezignacija ne bi pala na pamet, bas lijepo da netko ima takvo visoko misljenje o meni.

"trkeljanje o drustvenom ugovoru" prepustam tebi (trkeljanje na forumu ti, vidim, dobro ide), ako zelis konstruktivan razgovor o drustvenom ugovoru kao takvom pokreni zasebnu temu pa se vidimo tamo.

u radu za korist cijele populacije ne vidim nista sporno niti novo, povijest europske politicke misli (one liberalno-socijalno-demokratske) u sebi oduvijek sadrzava taj element - buduci da nisam pobornik autokratskih oligarijskih drustava (a cini mi se da ti jesi), jasno mi je da nam se misljenja po tom pitanju radikalno razilaze.

oporezivanje kapitalne dobiti ne smatram validnim primjerom za "opozicijski program" - ako se ne varam, sdp je jos u svom mandatu u koalicijskoj vlasti spominjao takvu vrst poreza, pa se ideja - gle cuda - nije realizirala. sumnjam da bi ovo sto se sada naziva laskavom titulom opozicija, kada bi nekim cudom doslo prijevremenim izborima na vlast, imalo dovoljno muda za takav potez. osim toga, porez na kapitalnu dobit je daleko od panaceje koja bi cudesno izlijecila hrvatsku privredu u rasulu - tzv. opoziciji (koja djeluje smijesno takva nesigurna u samu sebe, rascjepkana u bezbrojne struje i protustruje koje same sebe dokidaju) treba citav niz solidnih, promisljenih i provodivih ideja te - prije svega - jasna i nedvosmisleno formulirana odlucnost da se promjene i reforme realiziraju posteno, transparentno i, kao sto rekoh, u interesu ne samo vladajuceg sloja nego drustva u cjelini.

umjetna oplodnja je populisticki projekt na kojem oporba - demonstrativnim napustanjem sabora - pokusava u javnosti skupiti jeftine poene, kako bi pozornost sto manje bila usmjerena na njihove slabosti i goleme nedostatnosti.

ono sto se naziva opozicijom u hrvata ima sve samo ne ideoloski i filozofsko-politicki identitet, oporbene se maksime svode na: "hdz je los, mi to mozemo bolje, vjerujte nam na rijec" - naravno, to je izmedju ostalog i posljedica nedostatka tradicije po pitanju visestranacke parlamentarne demokracije (20 godina zaista nije puno), kao i cinjenice da je rat ovaj narod gurnuo duboko u mrak nacionalisitickih balkanskih svjetonazora iz kojih je izlazak - ocito - mukotrpan i dug. medjutim, i uz te nazovi olakotne okolnosti ne smatram da sam duzna prihvatiti tu i takvu opoziciju kao politicku i svjetonazorsku alternativu desnicarima i njihovom politickom i drustvenom kriminalu, pogotovo jer su njihove aktivnosti kao parlamentarne opozicije i kao "druge" politicke opcije imale gotovo zanemarivog ucinka na politicki i drustveni razvoj ove banana-drzave unutar dugog niza godina. a da ne govorimo o tome da je veliki broj eksponiranih clanova hdz-ove oporbe svoje politicke karijere uprljao raznoraznim politickim i financijskim aferama, sto svakako ne doprinosi njihovom politickom kredibilitetu.

Zanimljiva rasprava. Razlike u programima možda postoje, ali ne postoje ljudi koji su se u stanju držati svojih načela. ZATO sam se i ja sklon prikloniti mišljenju da su ipak svi isti. Bace nam kosti i ludo se zabavljaju po saborskim hodnicima.
1. Par dana prije Sanaderovog odlaska Jakovčić nekom novinaru prizna da se ne planira ozbiljno priključiti oporbi na idućim parlamentarnim izborima, jer, čemu? Sanader će uvesti RH u EU i sigurno će vladati do 2015., bolje biti dobar s njim
2. Glavaševa hitna putovanja u Zagreb kako bi spasio Sanaderove zakone, premda smatra da ga ovaj proganja
3. Đapićeva koalicija s HDZ-om na zadnjim lokalnim izborima nakon što ga je 2003. Sanader izlevatio oko ulaska u Vladu, a 2007. ga pomeo
4. Najnovije informacije kažu da je ministar Bajs digao ruku za Zakon koji nevjenčanim parovima brani umjetnu oplodnju, a koji mjesec prije je na taj način dobio dijete s nevjenčanom suprugom

Ljudi koji se tako ponižavaju zapravo nemaju nikakvih načela ni ideja, samo glume. Nažalost, isti su, koliko god se mi ponekad nadali da nije tako.

evil monkey je napisao/la: › ono sto se naziva opozicijom u hrvata ima sve samo ne ideoloski i filozofsko-politicki identitet, oporbene se maksime svode na: "hdz je los, mi to mozemo bolje, vjerujte nam na rijec" - naravno, to je izmedju ostalog i posljedica nedostatka tradicije po pitanju visestranacke parlamentarne demokracije (20 godina zaista nije puno), kao i cinjenice da je rat ovaj narod gurnuo duboko u mrak nacionalisitickih balkanskih svjetonazora iz kojih je izlazak - ocito - mukotrpan i dug. medjutim, i uz te nazovi olakotne okolnosti ne smatram da sam duzna prihvatiti tu i takvu opoziciju kao politicku i svjetonazorsku alternativu desnicarima i njihovom politickom i drustvenom kriminalu, pogotovo jer su njihove aktivnosti kao parlamentarne opozicije i kao "druge" politicke opcije imale gotovo zanemarivog ucinka na politicki i drustveni razvoj ove banana-drzave unutar dugog niza godina. a da ne govorimo o tome da je veliki broj eksponiranih clanova hdz-ove oporbe svoje politicke karijere uprljao raznoraznim politickim i financijskim aferama, sto svakako ne doprinosi njihovom politickom kredibilitetu.

Ovakvo pompozno preseravanje (u maniri Ćire Blaževića) rijetko se nalazi, čak i na forumima. Nakon nekoliko pročitanih udžbenika ova se forumašica katapultirala iznad pozicije, opozicije, pa i cijelog društva. U stanju je procijeniti financijski potencijal poreza na kapitalnu dobit, proglasiti ideju o umjetnoj oplodnji za sve žene populističkom, osuditi sve do jednog političara na neznanje, nemoral i nerad (za ovo je forumašica sebi valjda predbilježila znanje, moral i rad).

Bilo kakva rasprava sa nekim tko politiku shvaća poput srednjoškolca koji je upravo dobio peticu iz Politike i gospodarstvo nema nikakvog smisla. Uostalom, strah me da forumašica neće opet, kao i u temi o sveučilištima, završitri na tome da je bila u Njemačkoj, i da je tamo drugačije.

Neka ste i u pravu, kolegice Evil Monkey. Možda opozicija ni pozicija nemaju ideološki i filozofsko-politički identitet (ovo je teško i napisati, a da se ne nasmijete). Pa i tada će iole pametan čovjek, mogu samo ponoviti, birati promjenu.

salva je napisao/la: › Ljudi koji se tako ponižavaju zapravo nemaju nikakvih načela ni ideja, samo glume. Nažalost, isti su, koliko god se mi ponekad nadali da nije tako.

Evo najgoreg primjera Hdz-ovske propagande. Pronađi pet kretena, i na temelju toga proglasi kretenima i ostale. Dakle, od svih političara pronađe ovaj gore Glavaša, Đapića, Sanadera i Bajsa. Zaista, onaj tko misli da su svi isti, da su svi poput ovih navedenih, taj neka više nikad ne izađe na izbore. Bit će to život pun razočaranja.

W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Ovakvo pompozno preseravanje (u maniri Ćire Blaževića) rijetko se nalazi, čak i na forumima.

oh, dragi felt, jesi svršio? a kako bi bilo da otvoris forum (prilicno je jednostavno, cak i ja to znam napraviti, mogu ti pomoci ako zelis) gdje ces sam sebi odgovarati na postove i diviti se svojoj univerzalnoj i unikatnoj mudrosti i upucenosti u svekolike teme i problematike - ti vjerojatno znas i odgovor na the great question of life, the universe and everything (pod uvjetom da on nije 42, jer taj odgovor vec svi znamo).

smijesna mi je razina jala, bijesa, zavisti i frustracija koje te gone da uopce pises ovdje, ukljucujuci otvoreni prezir prema ljudima s fakultetskom naobrazbom, posebice humanistickog smjera. mozda kad i sam procitas par knjiga i prosiris malo svoja znanja o ljudima, komunikaciji i ophodjenju budemo imali zajednicku podlogu da i o cemu raspravljamo.

do tada porazmisli o nekima od poznatih recenica tipa:

Znam da nista ne znam (Sokrat - uuuuups, ili je to previse srednjoskolski za tebe?);

Believe those who are seeking the truth; doubt those who find it (Andre Gide - previse intelektualisticki?);

Whoever undertakes to set himself up as a judge of Truth and Knowledge is shipwrecked by the laughter of the gods. (Albert Einstein - previse neozbiljno?);

I have come to believe that the whole world is an enigma, a harmless enigma that is made terrible by our own mad attempt to interpret it as though it had an underlying truth. (Umberto Eco - ova mi se osobno jako svidja, pa ti mozda zbog toga nece biti mila...)

p.s. ako zelis, mogu ti prevesti ove engleske recenice na hrvatski, da bolje shvatis.

W.M. Felt je napisao/la: › Evo najgoreg primjera Hdz-ovske propagande. Pronađi pet kretena, i na temelju toga proglasi kretenima i ostale. Dakle, od svih političara pronađe ovaj gore Glavaša, Đapića, Sanadera i Bajsa. Zaista, onaj tko misli da su svi isti, da su svi poput ovih navedenih, taj neka više nikad ne izađe na izbore. Bit će to život pun razočaranja.

Vidiš, tvoj problem je upravo taj da su te političari istrenirali kako da razmišljaš (na to sam i mislio kad sam spominjao bacanje kostiju i zabavljanje). Pročitao si post na brzinu, nadodao štošta i važno ustvrdio da širim hdz propagandu, stvarno si temeljit, nema šta:)