Jeste li za ili protiv ulaska Hrvatske u NATO?

realne opasnosti za rat nema niti ce je biti.a sto se tice slanje vojske u druge zemlje,pa to vec i cinimo tako da se nece nista promjeniti osim sto cemo placati puno vise novaca za nato i natove pripadke.
za nato nisam ali nikakv referendum nece sprijeciti ulazak hrvatske u nato tako da mislim da je to gubljenje vremena,previse smo vazno geostratesko mjesto da nas nebi uvukli u taj savez.znaci, to je nesto sto je vec odluceno i samo se ceka frmalni ulazak.

SA Foruma:
Hrvatska se sprema za ulazak u NATO. Intenzivno nam se servira preko medija kako je to nuzno, i kako su samo primitivci protiv. Uobicajeni argumenti su kako ce nas NATO braniti od nemirnog Balkana i Srbije, kako ce nas manje kostati vojska jer ce sada biti mala i profesionalna, a kako se za NATO baze ne moramo brinuti, jer da "nece biti NATO baza u Hrvatskoj". U isto vrijeme se sve koji bi se usudili iznjeti suprotne argumente usutkava i marginalizira. Rezultat je to instrukcija koje je kod predsjednika Mesica i premjera Sanadera pohadjao Vanja Sutlic (glavni urednik HRT-a) i jos neki celnici iz medija o potrebi da NATO uljepsa i usminka pred ocima hrvatske javnosti. A jos prije toga, za svaki slucaj, pripremio se teren ustavnom izmjenom po kojoj nam ne treba referendum. Jer narod je naivan, i ne smije odlucivati sam o svojoj sudbini.

*Zasto NATO zeli Hrvatsku:
*-radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad
Hrvatskom: trenutno njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zracne koridore i to moraju placati. Ako udjemo u NATO, citav ce im hrvatski zracni prostor biti besplatno dostupan.

-*baze*: Amerikanci inzistiraju na tri lokacije za NATO-ove tj. svoje baze u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra, jer je Zadar u vrhu u Europi po broju vedrih dana sto je posebno povoljno za zracne snage.
Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole Jadrana. Treca je lokacija vojni poligon u Slunju. Valja napomenuti da ce ondje Amerikanci,imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopce nece biti pod hrvatskom jurisdikcijom).
NE postoji zemlja clanica NATOa koja nema NATO bazu.

-*vojna oprema*: jasna je stvar da ce clanice NATO-a (a ponajprije SAD) profitirati na tome sto ce Hrvatska morati od njih kupovati sve oruzje (i municiju !), radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". Pritom otpada sve naoruzanje koje HV vec ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim standardima" iako je inace posve funkcionalno.

-*zracne snage*: NATO trazi od Hrvatske da nema zracne snage, jer nam ne trebaju, oni ce nas stititi.
Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zracne zastite" za koju je bila ovlastena Turska (dok je zapovjednistvo bilo u Litvi!) dobili racun od 20 milijuna eura.

-*Hrvatska* *ce, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan Hrvatske* (u Afganistanu za pocetak), *a 700 vojnika u pripremi u Hrvatskoj cijelo vrijeme*. Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, sto ukljucuje i medjunarodne misije,* imaju velikih problema s privlacenjem mladih ljudi da popune kvotu.
*
-*Suverenitet*: nakon ulaska u NATO, NATO-ove snage imaju pravo iskrcati se i intervenirati na podrucju Hrvatske bez dopustenja hrvatskih vlasti.

-*Godisnja clanarina*: Hrvatska ce u NATOvu blagajnu uplacivati *3 milijuna eura godisnje*.

-*Jos malo Slovenskih iskustava*: baza u Cerklju je unutar 10 km od nuklearne elektrane Krsko, dok u Europi zakon propisuje barem 50 km. U tu bazu ce slijetati avioni i izmedju ostalog ostavljati neiskoristene bombe (mali podsjetnik stvarnosti!).
Vjezbe se odvijaju danju i nocu, ''touch down'' vjezbe izvode se svake 4 minute. Buka je stanovnicima slovenskog Posavlja nesnosna. Otkad je Slovenija pristupila NATO-u velike korupcijke trzavice potresaju ministarstvo obrane. Jos jedan uvjet Sloveniji za pristup NATO-u bio je povecanje izdataka za vojsku. Karel Lipic (Zveza ekoloskih gibanj,
Slovenija) je izjavio da se sada ponovno treba provesti referendum o NATO-u u Sloveniji, nema sanse da bi prosao.

-napad Srbije na Hrvatsku??: sve negativne posljedice pobrojane gore neki odbacuju logikom "ma neka je to sve i istina ali barem cemo biti sigurni".
Sigurnost? Govori se o sigurnosti od globalnih i regionalnih prijetnji. Ako dodje do globalnog sukoba NATOa i Rusije, ocito je da cemo biti sigurniji izvan NATOa nego u njemu. Isto je i u slucaju globalnih teroristickih prijetnji. Ukoliko se ne umjesamo u NATO, arapski i drugi teroristi nemaju motiva dirati nas.

-*ako je NATO tako dobar, zasto* su ucestali protesti pred NATO bazama u Grckoj, Italiji, Japanu...sa sloganima "NATO out!". U Japanu su osobito uzrujani zbog silovanja i kriminala, i zbog toga sto se zlocini ne mogu procesirati na Japanskim sudovima (http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/29/world/main3891559.shtml).
Mozda je ovo dobro mjesto i za spomenuti visoki postotak HIV pozitivnih americkih vojnika.

MI JOS UVIJEK MOZEMO NESTO PODUZETI. Ako se skupi barem 10% potpisa biraca, vlada mora raspisati referendum. Zato izadjite, potpisite se, volontirajte ili cak organizirajte stand za potpisivanje. Studenti Filozofskog fakulteta organizirali su stand pred svojim fakultetom, mozda mozete i vi u svojoj sredini.


Sve potrebne informacije o tome gdje se potpisuje i kako i vi mozete pomoci naci cete na:

http://www.natonareferendum.org/

Kada nam vec ne daju u medije, prosirite barem ovaj mail. A kad izborimo referendum, izadjite i glasajte po svojoj savjesti. Jer ako samo sjedimo i ne ucinimo nista, sto ce nam onda poslije pomoci kukanje. Sada je trenutak. Odluka narodu!

Protiv, već sam se raspisao o tome na ovom forumu, ne da mi se sada tražiti i linkati i sve... Uglavnom, potpuno nepotrebna organizacija taj NATO, koja postoji samo radi sebe.

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › potpuno nepotrebna organizacija taj NATO, koja postoji samo radi sebe.

To nije sasvim točno, pogotovo ako se (i ovako malu državu kao) Hrvatsku stavlja redom u regionalni (a jesmo u nekoj regiji), europski (a u nekakvoj smo zempljopisnoj Europi) ili globalni (a možda se nekad rodi svijest i o mogućnostima na globalnoj razini) kontekst.

Nisam sigurna koliko su argumenti za referendum točni, pa ni u to da je to referendum neopredijeljenih. Pogledaj našu vojsku. Kadrovski - katastrofa. Korade, Zagorec, Glavaš, Andabak, Roso - generali koji te brane dok ima ratnog plijena.
Tehnološka zastarjelost vojne opreme. Sigurnost investicija i dojam o tome među stranim investitorima. Ništa se to neće mijenjati, ako se Hrvati budu igrali države i vikali "mi možemo sve sami", jer nisu uspijevali ni bolji od nas.

wendy je napisao/la: › bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › potpuno nepotrebna organizacija taj NATO, koja postoji samo radi sebe. To nije sasvim točno, pogotovo ako se (i ovako malu državu kao) Hrvatsku stavlja redom u regionalni (a jesmo u nekoj regiji), europski (a u nekakvoj smo zempljopisnoj Europi) ili globalni (a možda se nekad rodi svijest i o mogućnostima na globalnoj razini) kontekst.

Osim gomile floskula i riječi kojima nisi rekla ama baš ništa u korist postojanja NATO-a, koji su još razlozi zbog kojih misliš da NATO postoji?

wendy je napisao/la: › Nisam sigurna koliko su argumenti za referendum točni, pa ni u to da je to referendum neopredijeljenih. Pogledaj našu vojsku. Kadrovski - katastrofa. Korade, Zagorec, Glavaš, Andabak, Roso - generali koji te brane dok ima ratnog plijena.

Argumenti koji se iznose u spamu koji kruži okolo u zadnje vrijeme prilično su neubjedljivi, a neki od njih i netočni. Nevažno.
Ova imena imena su ili umirovljenih generala ili generala u pričuvi ili ljudi sa počasnim činovima generala. Nisu aktivni djelatnici OS-a.

wendy je napisao/la: › Tehnološka zastarjelost vojne opreme. Sigurnost investicija i dojam o tome među stranim investitorima.

Ova floskula o tehnološkoj zastarjelosti mi ide jako na živce. Dobro, koji je vama kurac? Mislite da njemački generali ratne igre rade u holodekovima? Da belgijanci lete najnovije zrakoplove? Da je američki Abrams najbolji MBT zato što ameri tako kažu? Da strašni SAS skače iz aviona u ekzoskeletonima otpornima na metke? Daj odrastite!
Nigdje, ali nigjde u svijetu nije vojska na prvome mjestu u primjeni tehnologije. Ok, ameri su najnapredniji, neka su, troše brdo para samo na to. Ključna stavka svake vojske kvaliteta je ljudi, a ne nekakvi tech gadgeti koji će ubzati kucanje srdaca malih wendyca.

wendy je napisao/la: › Ništa se to neće mijenjati, ako se Hrvati budu igrali države i vikali "mi možemo sve sami", jer nisu uspijevali ni bolji od nas.

I ti si Dänikenov fan? Jedna od onih koji smatraju da ljudska vrsta nije sama sposobna sazidati kuću od opeke, kamoli imati civilizaciju? Po nekima vanzemaljci su nam darovali mudrost za sagraditi piramide u egiptu, a drugima će korumpirani 'savjetnici za sigurnost' NATO pakta pokazati svjetlo. Klap-klap!

Ej bazuka, moram te malo pobiti, ali nemos se ljutiti.....naime tehnologija i to ona napredna uvijek se moze koristiti u vojne svrhe i ona se kao takva koristi prvo u vojsci pa onda nakon 30 god u civilne svrhe.....Recimo sonicni topovi za vrijeme 2 svjetskog rata, pa mlazni avioni mesersmit(nemam pojma kak se pise, al neka).....sve se to koristilo u vojsci. Google earth, se koristio u spijunazi prije nekih 30-40 god...

NATO kao i svaka druga korporacija zeli progurati svoj interes....i to je sasvim logicno, ali je nelogicno to sto kad ti nesto ne treba a ti to uzimas cisto zato sto to drugi imaju.

Ajmo kupit F16 avion 40 god star za male pare.....pa cemo onda kroz 30 god za rezervne djelove placat 3x vrijednosti novog aviona......ma dajte ljudi otvorite oci....

Koji vraziji NATO.....Dvije frakcije u danasnjem svijetu postoje.....Prva frakcija je americka, a druga kineska.....Ameri fino grade baze po svijetu tako da u roku pol dana mogu zauzeti neku banana drzavu, dok kinezi rade mudro.....rasprsuju svoje ljude, zauzimaju zemlje kinsekim ducanima, kopiranom tehnologijom po niyim cijenama....e pa sad...ko je tu u prednosti.
Jos sam jednu stvar zaboravio......ameri sa svojim ljudima popunjavaju baze po europi, a ostale clanice NATO saveza popunjavaju baze po kriznim zaristima.....hmmmm

wendy slazem se s tobom u nekim stvarima,dosta informacija u mailu su ne tocne ali neka...
bazooka joe- malo si netolerantan,ovo je forum,znaci da svatko ima pravo na svoje misljenje ma kakvo god bilo,a tvoje je da to uvazis ili ne, a ne da pobijas netocnim tvrdnjama ili vrijdjas...
i jos nesto...nijedan invastitor ti nece uci u zemlju koja nije u nato i uloziti neki ozbiljniji novac,tako da sto se tice ekonomske strane to je ok,moralno, e to je upitno.

El-Fatih je napisao/la: › Ej bazuka, moram te malo pobiti, ali nemos se ljutiti.....naime tehnologija i to ona napredna uvijek se moze koristiti u vojne svrhe i ona se kao takva koristi prvo u vojsci pa onda nakon 30 god u civilne svrhe.....Recimo sonicni topovi za vrijeme 2 svjetskog rata, pa mlazni avioni mesersmit(nemam pojma kak se pise, al neka).....sve se to koristilo u vojsci. Google earth, se koristio u spijunazi prije nekih 30-40 god...

Sonični topovi u vrijeme 2. Svjetskog rata? Kakvi su to topovi? Na koji princip rade? Jel' znaš ti o čemu pričaš? Herbertov Dune nije 2. Svjetski rat, to je roman!
Mlazni motori puno su stariji od zrakoplova Me262 i nisu razvijani (barem ne prvotno) pod ugovorom sa vojskom niti za vojsku. Google Earth prije 30 godina? My, my, a ja za google prvi puta čuo tamo 99'...

El-Fatih je napisao/la: › Ajmo kupit F16 avion 40 god star za male pare.....pa cemo onda kroz 30 god za rezervne djelove placat 3x vrijednosti novog aviona......ma dajte ljudi otvorite oci....

Ovo je ok argument. 100% istina. Ja sam za Mig29

El-Fatih je napisao/la: › Ameri fino grade baze po svijetu tako da u roku pol dana mogu zauzeti neku banana drzavu, dok kinezi rade mudro.....rasprsuju svoje ljude, zauzimaju zemlje kinsekim ducanima, kopiranom tehnologijom po niyim cijenama....e pa sad...ko je tu u prednosti. Jos sam jednu stvar zaboravio......ameri sa svojim ljudima popunjavaju baze po europi, a ostale clanice NATO saveza popunjavaju baze po kriznim zaristima.....hmmmm

Ne zaboravi, svugdje konce vuku reptili iz niže 4. dimenzije!

codar je napisao/la: › bazooka joe- malo si netolerantan,ovo je forum,znaci da svatko ima pravo na svoje misljenje ma kakvo god bilo,a tvoje je da to uvazis ili ne, a ne da pobijas netocnim tvrdnjama ili vrijdjas...

1. Odgovarat ću kako hoću i kome hoću svojim (sebi svojstvenim) stilom. Neću nikada biti poput tebe, klona debila koji trkeljajući o toleranciji idu silom pokušati uvesti nekakvu nespecificiranu debilnu 'don't be evil' cenzuru.
2. Koje su od mojih tvrdnji netočne? Hoće li meni netko objasniti više koje od mojih tvrdnji su netočne? AFAIK Indija, Rusija i Kina nisu članice NATO-a. Pitaj strane investitore kolike se pare slijevaju tamo.

Imam samo jedno pitanje! Da li je i Švicarska u NATO-u? Znam da naša demokracija treba papati još jako puno griza da dođe u fazu u kojoj su npr.skandinsvske zemlje, ali treba biti vrijedan, nadati se i vjerovati u bolje sutra uzdajući se u svoje snage, a ne samo težiti pomoći kapitala iz zemalja NATO-a.

treba kupit EuroFighter Typhoon i sve 5


ak se kupuje nek se kupi kvalitetno, a ne kupit neku kramu za ogromne novce i potrosit jos 3x toliko na dijelove i servisiranje

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Argumenti koji se iznose u spamu koji kruži okolo u zadnje vrijeme prilično su neubjedljivi, a neki od njih i netočni. Nevažno.

Prevedeno: Nema veze što lažemo, glavno da se borimo za isti cilj. Vidiš, u tome i jest problem. Kategorički nisam protiv referenduma, lijepo bi (i praznički) bilo da se održi, a ja bih na njemu zaokružila DA. Peticiju ne namjeravam potpisati dok god se laže.
Ne znam kako googlanjem nisi našao na skandale gdje su najveći krijumčari hrane i oružja djelatnici i tijela UNa. Pa nitko ne pita, hoćemo li mi istupiti ili makar prosvjedovati pred tom organizacijom, zato što netko preprodaje rižu, a Subsaharska Afrika skapava.

Taj "letak" (ili bolje pamflet) ima samo jednu svrhu: Uplašiti narod od nečega. Osobno, takve se kampanje grozim.
Političke izbore uvijek možemo promatrati kao izbor lošeg i goreg, ali isto tako i kao izbor pravca kretanja.

Priče o neutralnosti Švicarske zaboravite - Švicarska je zemlja sa svrhom, ona je nečija BIH, samo njome ne upravljaju dželati, već civilizacija. U Švicarskoj policija leti Mirageima, a naša "švicarska", nema ni policiju.

Moj dojam je da bi čuvanje vlastitog mira na Balkanu neutralonošću bilo ravno čuvanju upaljene šibice pri vožnji motorom.

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Ova imena imena su ili umirovljenih generala ili generala u pričuvi ili ljudi sa počasnim činovima generala. Nisu aktivni djelatnici OS-a.

I igrom slučaja, baš ti počasni, drmaju financijskim i novčanim tijekovima, bliski su vlasti, odani političkim "zajednicama"? Pogledaj oko sebe.

bazooka_joe je napisao/la: › Ključna stavka svake vojske kvaliteta je ljudi, a ne nekakvi tech gadgeti koji će ubzati kucanje srdaca malih wendyca.

Kad naiđem na sugovornika s ovakvom retorikom, zapitam se gdje je tehnologija potrebnija, za ubrzavanje rada srca ili jednog sivog organa.

Evo vako....mozda nisam odabrao dobar naziv za sonicno oruzije, ali svabe su prizvele i testirale oruzije koje titra na veoma niskim frekvencijama pod cijeim djelovanjem tijela zivih organizama se raspadaju. Nislim da je bila sema da su se unistavale i zgrade, a buduci da to fireru nije bilo interesantno....projekt je stopiran.

Kina ti ima najveci BGP rast zadnjih par godina, otidji u budim ili pestu ili ko zna koju svjetsku metropolu, pa malo pogledaj broj kineskih tvrtki. E da sad sam se sjetio....grad se zove Budimpesta

Rusija, kao jedan od vecih oskrbvljaca cijele europe s plinom, a o nafti da i ne govorim, grade nuklearke.... Russija ti je jedan veliki potencijal.

Recimo ja radim u jednoj ne bas popularnoj bransi za koju sam placen zzz kn a indijac je placen 3xzzz kn, za isti poso.....

Ja se za Indiju i Kinu ne bojim ama bas nist sto se tice ulaganja, ionako je kod njih cijena ljudskog rada na minimumu, da njima ni netrebaju investicije....

A bazuko jedna prazna.....daj da ti nacrtam.....govorio sam o tehnologiji, a ne o guglu...

wendy je napisao/la: › Ne znam kako googlanjem nisi našao na skandale gdje su najveći krijumčari hrane i oružja djelatnici i tijela UNa. Pa nitko ne pita, hoćemo li mi istupiti ili makar prosvjedovati pred tom organizacijom, zato što netko preprodaje rižu, a Subsaharska Afrika skapava.

A ja ne kužim kako nisi nikada čula za ucjene i lobiranja korumpiranih vojnih savjetnika NATO-a glede preporuke kupovine oružanih sustava.
Tolike pare u oružje, a mali crnci i dalje gladuju...

wendy je napisao/la: › Taj "letak" (ili bolje pamflet) ima samo jednu svrhu: Uplašiti narod od nečega. Osobno, takve se kampanje grozim. Političke izbore uvijek možemo promatrati kao izbor lošeg i goreg, ali isto tako i kao izbor pravca kretanja.

Političke izbore u RH može se promatrati (jednako kao i ovu inicijativu za referendum) kroz leću FUD-a. Cijela ona farsa sada nazvana Domovinski rat rezultat je FUD-a, svi su izbori dobiveni (ili izgubljeni) na osnovu toga i to je zapravo (koliko vidim) jedini način na kojeg ovaj narod funkcionira. Ukoliko je to nužno - posijati iracionalni strah od NATO-a međ' raju - cilj opravdava sredstva.

wendy je napisao/la: › Priče o neutralnosti Švicarske zaboravite - Švicarska je zemlja sa svrhom, ona je nečija BIH, samo njome ne upravljaju dželati, već civilizacija. U Švicarskoj policija leti Mirageima, a naša "švicarska", nema ni policiju.

Švicarska je govno za komparativne analize. Uopće ne kužim zašto ljudi teže toj administrativnoj utopiji. No, natrag na topic.
Švicarske zračne snage (ne policija) su letjele na Mirageima, no više ne. Prešli su na F-18.

wendy je napisao/la: › Moj dojam je da bi čuvanje vlastitog mira na Balkanu neutralonošću bilo ravno čuvanju upaljene šibice pri vožnji motorom.

I eto ti FUD-a. Svi nas žele napasti! Jebote, kako smo mi poželjna zemlja za napast nas! Svi nas oće okupirat, i dalje smo okruženi BRIGAMA, a unutarnji neprijatelji i elementi bi još referendum. Pih!

wendy je napisao/la: › I igrom slučaja, baš ti počasni, drmaju financijskim i novčanim tijekovima, bliski su vlasti, odani političkim "zajednicama"? Pogledaj oko sebe.

No, i kakve veze oni imaju sa aktivnom vojskom i njenim djelovanjem? Što bi se tu promijenilo da RH uđe u NATO?

wendy je napisao/la: › Kad naiđem na sugovornika s ovakvom retorikom, zapitam se gdje je tehnologija potrebnija, za ubrzavanje rada srca ili jednog sivog organa.

Dakle, misliš da dobro utrenirana i disciplinirana vojska ne znači ništa naspram tehnoloških divota elektroničkog otpada kojega će NATO rješavati kod nas?
Žalosno je to, tako je mislila i Antunovićka kad je počela silom u mirovinu trpati vojni instruktorski kadar koji je preživio nedavni rat. Isti onaj kadar na kojem su nam svi zavidjeli. Sad će nam aktivne brigade trenirati valjda stranci (još vojnih savjetnika diplomaca vojnih akademija) s 0 dana ratnog staža...

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › A ja ne kužim kako nisi nikada čula za ucjene i lobiranja korumpiranih vojnih savjetnika NATO-a glede preporuke kupovine oružanih sustava.

Ti misliš da je R. Hrvatska suverenija, dakle da su njeni elementi samostalniji i neovisniji u donošenju odluka, ako smo izvan "tog" društva? O toj hrvatskoj pameti koja je bezgranična, ali ne zna jesu li ukusnija govna ili šljive, dobrano su se napisali Krleža, Kovačić i dr.

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Ukoliko je to nužno - posijati iracionalni strah od NATO-a međ' raju - cilj opravdava sredstva.

Čestitam, upravo si opravdao postojanje i modus operandi američkog vojno-industrijskog konglomerata. Ti procesi su jasni, ali jureća kola ne možeš prevrnuti ako si pokraj puta, nego ako si u njima.

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Jebote, kako smo mi poželjna zemlja za napast nas! Svi nas oće okupirat, i dalje smo okruženi BRIGAMA

Ne znam zašto tako, sad već moram reći, nekulturno razgovaraš sa mnom? Je li to zato žto sam žensko, pa bi ja morala treptati okicama na ove tvoje verbalne akrobacije, kojima je jedini cilj poricanje stvarnosti? Ostavimo to drugima da zaključe.
Ako nisi razumio, onda ti evo zadatak: uzmi temu Balkan. Prebroji sve narode koji na njemu žive. Vremenski okvir ti je 200 godina. Prebroji populaciju onda, broj ratova, broj poginulih i nestalih. Usporedi odstupanje od pravca trenda normalnog rasta populacije, pa ćeš vidjeti da je itekako ovo područje u kojem 1 ČOVJEK jako, jako malo vrijedi...

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › wendy je napisao/la: › I igrom slučaja, baš ti počasni, drmaju financijskim i novčanim tijekovima, bliski su vlasti, odani političkim "zajednicama"? Pogledaj oko sebe. No, i kakve veze oni imaju sa aktivnom vojskom i njenim djelovanjem? Što bi se tu promijenilo da RH uđe u NATO?

Radije bih, kad se donosi odluka o kupovini skupe opreme, da ju kupujemo na poštenim tenderima, a ne da mi ju nabavljaju Zubak, Zagorec... a na kraju nema metaka u Laslovu, Nuštru, a Tuđmanin samodopadno helikopterom ide na tenis 2x dnevno.

bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle, misliš da dobro utrenirana i disciplinirana vojska ne znači ništa naspram tehnoloških divota elektroničkog otpada kojega će NATO rješavati kod nas?

Prestani se pjeniti i ako hoćeš razgovaraj na temelju činjenica... HV, HRZ, HRM su gomila smeća i starog željeza. Sve redom otpad i totalno neupotrebljivo. Iako sam protiv uvaljivanja dotrajaloga, treba vidjeti koristi i mane nabavke pojedinih sustava. Sve što sad imamo među kapitalnim sredstvima HV ne bi uplašilo nikoga. Kad vidim onaj šareni MIG-21, duša me zaboli. Narod se veseli, a skineš ga tandžarom.
Iovako mi sad izdvajamo prevelika sredstva za jako, jako lošu HV, pa se nitko nije bunio. Sad je to postalo problem.

Članstvo u NATO-u u svojoj biti počiva na solidarnoj kolektivnoj obrani zemalja-članica. Hrvatska dobiva snažno, dodatno jamstvo sigurnosti svoga teritorija, svoje samostalne državnosti, dobrobiti i prosperiteta svojih građana.

Ako je važnost NATOa prepoznata i od zemalja koje su razvijenije i s dužom demokratskom tradicijom od naše, i ako je važnost toga pretpostavljena važnosti EU, onda je najmanje što možete kao protivnici saveza prestati podastirati laži i pokušavati dobiti referendum na izvrnutim činjenicama i strahu.

EOD.

wendy je napisao/la: › Ti misliš da je R. Hrvatska suverenija, dakle da su njeni elementi samostalniji i neovisniji u donošenju odluka, ako smo izvan "tog" društva?

Iz mojih se postova vidi da naši ljudi ne donose odluke samostalno, nevermind, lupam kontre na tvoje baljezgarije pa su i takvi argumenti oke.

wendy je napisao/la: › Ti procesi su jasni, ali jureća kola ne možeš prevrnuti ako si pokraj puta, nego ako si u njima.

Baljezg, baljezg...

wendy je napisao/la: › bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Jebote, kako smo mi poželjna zemlja za napast nas! Svi nas oće okupirat, i dalje smo okruženi BRIGAMA Ne znam zašto tako, sad već moram reći, nekulturno razgovaraš sa mnom? Je li to zato žto sam žensko, pa bi ja morala treptati okicama na ove tvoje verbalne akrobacije, kojima je jedini cilj poricanje stvarnosti? Ostavimo to drugima da zaključe.

Nekulturno? Vodim najnormalniju raspravu, tipa onih kakve sam uvijek vodio po ovom forumu. To je moj način izražavanja, tako ja to radim, ne zato što si žensko ili zato što sam ja crnac, nego jednostavno tako to radim. Nešto nije jasno? O klonovima sam već pisao onom liku koji je isto bio strašno povrijeđen. Boli me kurac.

wendy je napisao/la: › Ako nisi razumio, onda ti evo zadatak: uzmi temu Balkan. Prebroji sve narode koji na njemu žive. Vremenski okvir ti je 200 godina. Prebroji populaciju onda, broj ratova, broj poginulih i nestalih. Usporedi odstupanje od pravca trenda normalnog rasta populacije, pa ćeš vidjeti da je itekako ovo područje u kojem 1 ČOVJEK jako, jako malo vrijedi...

Evo tebi jedan dobar: uzmi temu SAD-a, vremenski okvir 200 godina i broj ratova u kojima su sudjelovali/sudjeluju, te usporedi sa trendom rasta kojega bi njihova populacija imala da ti dečki nisu morali pogibati uokolo. Budući da ovdje pričamo o samo jednoj naciji - statistika je daleko poraznija za njih nego za Balkan - a sa takvom državom ulaziti u vojno-političke paktove ja baš i ne bih, fala.

wendy je napisao/la: › Radije bih, kad se donosi odluka o kupovini skupe opreme, da ju kupujemo na poštenim tenderima, a ne da mi ju nabavljaju Zubak, Zagorec... a na kraju nema metaka u Laslovu, Nuštru, a Tuđmanin samodopadno helikopterom ide na tenis 2x dnevno.

Daj si izbij više taj rat iz glave i razmišljaj u prezentu! Kakav Nuštar, kakvo Laslovo, kome tamo treba metaka? Kuiš?

wendy je napisao/la: › bazooka_joe je napisao/la (Pogledaj post): › Dakle, misliš da dobro utrenirana i disciplinirana vojska ne znači ništa naspram tehnoloških divota elektroničkog otpada kojega će NATO rješavati kod nas? Prestani se pjeniti i ako hoćeš razgovaraj na temelju činjenica... HV, HRZ, HRM su gomila smeća i starog željeza. Sve redom otpad i totalno neupotrebljivo. Iako sam protiv uvaljivanja dotrajaloga, treba vidjeti koristi i mane nabavke pojedinih sustava. Sve što sad imamo među kapitalnim sredstvima HV ne bi uplašilo nikoga. Kad vidim onaj šareni MIG-21, duša me zaboli. Narod se veseli, a skineš ga tandžarom.

Opet ti o pjenjenju. Svašta. Pišem ti sa smješkom na licu. Bez ljutnje.
Znaš li ti razliku između Mirage III. (kojeg je tvoja 'švicarska policija' umirovila prije par godina) i Mig-a 21? Osim tko ih je proizveo - baš i nema previše.
Znaš li karakteristike glavnog tenka KoV-a, M-84A? Uz to što je daleko noviji od, say, Leopard 1 tenka, ima još puno mjesta za modifikacije. Zapravo, današnji MBT rusa, T-90 nije ništa do modifikacija T-72 čija je modifikacija i M-84A. Dakle, taj tenk se, uz modifikacije, u KoV-u može zadržati narednih 30-40 godina. Ne kažem da smo super, ali neke stvari imamo (kapitalne što bi ti rekla) bolje od svih naših susjeda (BRIGA, jelte). Dakako, ima puno mjesta za dodatnu opremu (nove jurišne puške, novi radarski sustavi za otkrivanje artiljerijske paljbe...), ali glavna, jako bitna stvar koja se još u prošlom stoljeću morala uvesti u HV, a nije je jedinstveni nadzorni i zapovjedni sustav, kao i standard za informatički sustav. U tome drugi vide jako veliku priliku zarade, a ja mislim da smo sposobni napraviti vlastiti. Ne nužno bolji, ali jeftiniji i - domaći.

wendy je napisao/la: › Iovako mi sad izdvajamo prevelika sredstva za jako, jako lošu HV, pa se nitko nije bunio. Sad je to postalo problem.

Wrong! Mi izdvajamo premalo za vojsku, u tome i je problem. One pare koje se izdvajaju iz proračuna idu na održavanje 'hladnog pogona', višak odlazi u međunarodne misije - i to je to. Ono što bi NATO riješio - RH bi se kao država članica morala obavezati povećati izdvajanje za vojsku. Kao da se ista odluka ne može samostalno donijeti.

wendy je napisao/la: › Članstvo u NATO-u u svojoj biti počiva na solidarnoj kolektivnoj obrani zemalja-članica. Hrvatska dobiva snažno, dodatno jamstvo sigurnosti svoga teritorija, svoje samostalne državnosti, dobrobiti i prosperiteta svojih građana.

Ovo mi opasno smrdi na PR.

wendy je napisao/la: › Ako je važnost NATOa prepoznata i od zemalja koje su razvijenije i s dužom demokratskom tradicijom od naše, i ako je važnost toga pretpostavljena važnosti EU, onda je najmanje što možete kao protivnici saveza prestati podastirati laži i pokušavati dobiti referendum na izvrnutim činjenicama i strahu.

Važnost NATO-a pretpostavljena važnosti EU? O tome bi se dalo drugdje.
Kako već rekoh - narod je glup, treba ga kako god natjerati na referendum protiv NATO-a. I to je to.