Jeste li za ili protiv ulaska Hrvatske u NATO?

kopile je napisao/la: › El-Fatih je napisao/la: › ....nema vise opasnosti za Hrvatsku.... Ova ti je stvarno dobra.

Pa realno je da nema opasnosti za Hrvatsku. Tko u ovoj regiji uopće može prijetiti? Srbija, koja se najčešće spominje, nema nikakvih uvjeta za novi rat, a njihovo partnerstvo s Rusijom? Ni to nije neka konstanta po kojoj bi se navodili za početak rata.

Protiv NATO-a

aethur je napisao/la: › Pa realno je da nema opasnosti za Hrvatsku. Tko u ovoj regiji uopće može prijetiti? Srbija, koja se najčešće spominje, nema nikakvih uvjeta za novi rat, a njihovo partnerstvo s Rusijom? Ni to nije neka konstanta po kojoj bi se navodili za početak rata.

Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

kopile je napisao/la: › Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti.

Pa istina, no i dalje sam mišljenja da su izgledi za novi rat uistinu mizerni ili gotovo nerealni. Uostalom to potvrđuju i neki neovisni ratni analitičari. Osobno sam za članstvo u NATO savezu, no istodobno sam i za referendum.

aethur je napisao/la: › kopile je napisao/la: › Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti. Pa istina, no i dalje sam mišljenja da su izgledi za novi rat uistinu mizerni ili gotovo nerealni. Uostalom to potvrđuju i neki neovisni ratni analitičari. Osobno sam za članstvo u NATO savezu, no istodobno sam i za referendum.

Geopolitičke kockice! Ha, ovo kao da je rekao i sam Slaven Letica, hrvatski stručnjak za sve.

Evo kako su se posložile geopolitičke kockice ovdje. Imamo par država koje su zadužene do grla, nemaju gospodarstvo, sve vrijedno prodale su strancima, a pogotovo temelj gospodarstva - banke, podkvalificiranu radnu snagu, u pravilu negativan natalitet (osim Kosova), izrazit odljev mozgova (naravno, kad bi uopće imale mozgova), politički su pale na koljena jer im je jedini izlaz ulazak u europske integracije, sve veću inflaciju, kulturno i obrazovno su na dnu Europe (ali su zakon u sportu! ha, ha). I tako dalje.

Dakle, geopolitičke kockice su se posložile tako. Predlažem da, ako se netko ovdje odluči za novi rat, bolje da odmah pobijemo sami sebe, jer će nam prije ili kasnije doći na isto.

Samo bih se osvrnuo na jednu od najvećih zabluda vezano za Nato. Kažu neki, kad uđeš u Nato, postaneš sigurnija zemlja za strane investicije. Ha, ha, pa koje to strane investicije? Ako su strane investiticije kupovanje najboljih banaka, hotela, kuća na moru, i slično, onda stvarno rasturamo u stranim investicijama. Čak su i objavili, najveći strani investitor Austrija, najveće investicije, Erste, Rba, Hypo, malo građevine i turizma. Well done, bez Natoa nećemo uspjeti.

W.M. Felt je napisao/la: › Samo bih se osvrnuo na jednu od najvećih zabluda vezano za Nato. Kažu neki, kad uđeš u Nato, postaneš sigurnija zemlja za strane investicije. Ha, ha, pa koje to strane investicije? Ako su strane investiticije kupovanje najboljih banaka, hotela, kuća na moru, i slično, onda stvarno rasturamo u stranim investicijama. Čak su i objavili, najveći strani investitor Austrija, najveće investicije, Erste, Rba, Hypo, malo građevine i turizma. Well done, bez Natoa nećemo uspjeti.

To sam već više puta istaknuo, definitivno zabluda. Pa nije NATO Caritas da nam djele šakom i kapom, naravno da oni gledaju na svoju korist. E sada, kakve će imati koristi od nas...
Smatram kako je problem u Hrvatskoj što se stanovnike uopće ne podučava o članstvu. Postoje dvije frakcije, oni koji su za ulazak i koji su protiv. I svi imaju svoje priče, svoje razloge, ali nema nikoga neutralnog tko će objasniti što je to NATO i zašto nam treba ili ne treba.
Kažu iz osječkog odbora da su u dva dana prikupili oko 500 potpisa. To je ništa, jedna mizerna brojka. Nego, gospodine "Deep Throat", ne vidim vaše pravo izjašnjenje oko članstva...

aethur je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la: › Samo bih se osvrnuo na jednu od najvećih zabluda vezano za Nato. Kažu neki, kad uđeš u Nato, postaneš sigurnija zemlja za strane investicije. Ha, ha, pa koje to strane investicije? Ako su strane investiticije kupovanje najboljih banaka, hotela, kuća na moru, i slično, onda stvarno rasturamo u stranim investicijama. Čak su i objavili, najveći strani investitor Austrija, najveće investicije, Erste, Rba, Hypo, malo građevine i turizma. Well done, bez Natoa nećemo uspjeti. To sam već više puta istaknuo, definitivno zabluda. Pa nije NATO Caritas da nam djele šakom i kapom, naravno da oni gledaju na svoju korist. E sada, kakve će imati koristi od nas... Smatram kako je problem u Hrvatskoj što se stanovnike uopće ne podučava o članstvu. Postoje dvije frakcije, oni koji su za ulazak i koji su protiv. I svi imaju svoje priče, svoje razloge, ali nema nikoga neutralnog tko će objasniti što je to NATO i zašto nam treba ili ne treba. Kažu iz osječkog odbora da su u dva dana prikupili oko 500 potpisa. To je ništa, jedna mizerna brojka. Nego, gospodine "Deep Throat", ne vidim vaše pravo izjašnjenje oko članstva...

Ne. Iskreno, poprilično su mi poznati svi za i protiv, i kratkoročno ćemo možda i popuštiti, ali dugoročno ne želim sudjelovati u upitnim vojnim akcijama Amera, silom kupovati njihovo oružje za puste milijarde i to isto opravdavati stvaranjem atmosfere straha od nekih budućih ratova sa našim uvijek opasnim susjedima. Ne želim ni antipatiju arapskih naroda (s kojima smo mogli, da smo znali, i dobro surađivati - no, kako reče Mesić, i s Libiji nismo u stanju uzeti pokoji milijunčić, a ona dijeli šakom i kapom). Na kraju, ne za Nato, samo zato što svi ulaze - malo kompleksaškog prkosa krasi i mene, kao i svakog pravog Hrvata. A da ne kažem da nas neće nitko ni pitati. No to je tako, Sanaderu.

Trenutačno nismo u Savezu pa sudjelujemo u NATO akcijama. Bez ikakvog pogovora i bez ikakvih zahtjeva. Kao, krpamo se Njemačkoj u Afganistanu, no daleko je to od onoga na što ćemo imati pravo kada postanemo članica.
Budući da Hrvatska nema mogućnost (a niti vlast ima muda napraviti tako nešto) da se potpuno demitalizira, kupovina oružja je potrebna. No, bez članstva kupujemo više nego što nam je potrebno, jer nemamo saveznike (ovo zvuči kao prava politička uvjeravajuća parola).
Prkos? Ovdje mi djeluje na onu poznatu "Inati se Slavonijo...".
No, možemo razglabati, ali tko će nas pitati. Uostalom, mi Hrvati i nekoliko pripadnika drugih manjina te naravno dijaspora, izabrali su na prošlim izborima HDZ za svoje vladajuće. HDZ ne želi referendum, a želi članstvo.
Čemu onda toliko bunta za taj famozni referendum, kada su Hrvati, pripadnici nekoliko manjina i dijaspora, rekli da im ne treba?
Možda se i tu javilo malo "kompleksaškog prkosa"...

protiv NATO-a, protiv EU, protiv religija, protiv klanova, protiv lobija, protiv interesnih skupina, protiv udruga, protiv stranaka, protiv oružja, protiv love, protiv nafte, protiv ratova, protiv "mirotvoraca", protiv novog svjetskog poretka, protiv terorizma, protiv patriotizma, protiv regionalizma, protiv feminizma, protiv socijalizma, komunizma i kapitalizma, protiv podjele na jake i slabe, protiv podjele na velike i male, crne i bijele, crvene i žute, protiv lijevih i desnih, izuzetno protiv onih u "sredini" - bez ikakvog stava, protiv "naših" i "vaših"!

aethur je napisao/la (Pogledaj post): › kopile je napisao/la: › Nikad nemožeš znati sa sigurnošću kako će se posložiti geopolitičke kockice u bližoj budućnosti,uvijek je bolje spriječiti nego liječiti. Pa istina, no i dalje sam mišljenja da su izgledi za novi rat uistinu mizerni ili gotovo nerealni. Uostalom to potvrđuju i neki neovisni ratni analitičari. Osobno sam za članstvo u NATO savezu, no istodobno sam i za referendum.

sory al mislim da ne postoji ratni analiticar...vojni, da...

codar je napisao/la: › sory al mislim da ne postoji ratni analiticar...vojni, da...

Vojni, istina. Moja greška.

ma nije greska,vise je lapsus al tu smo da se ispravljamo medjusobno;-)

potpisao danas!

realne opasnosti za rat nema niti ce je biti.a sto se tice slanje vojske u druge zemlje,pa to vec i cinimo tako da se nece nista promjeniti osim sto cemo placati puno vise novaca za nato i natove pripadke.
za nato nisam ali nikakv referendum nece sprijeciti ulazak hrvatske u nato tako da mislim da je to gubljenje vremena,previse smo vazno geostratesko mjesto da nas nebi uvukli u taj savez.znaci, to je nesto sto je vec odluceno i samo se ceka frmalni ulazak.

SA Foruma:
Hrvatska se sprema za ulazak u NATO. Intenzivno nam se servira preko medija kako je to nuzno, i kako su samo primitivci protiv. Uobicajeni argumenti su kako ce nas NATO braniti od nemirnog Balkana i Srbije, kako ce nas manje kostati vojska jer ce sada biti mala i profesionalna, a kako se za NATO baze ne moramo brinuti, jer da "nece biti NATO baza u Hrvatskoj". U isto vrijeme se sve koji bi se usudili iznjeti suprotne argumente usutkava i marginalizira. Rezultat je to instrukcija koje je kod predsjednika Mesica i premjera Sanadera pohadjao Vanja Sutlic (glavni urednik HRT-a) i jos neki celnici iz medija o potrebi da NATO uljepsa i usminka pred ocima hrvatske javnosti. A jos prije toga, za svaki slucaj, pripremio se teren ustavnom izmjenom po kojoj nam ne treba referendum. Jer narod je naivan, i ne smije odlucivati sam o svojoj sudbini.

*Zasto NATO zeli Hrvatsku:
*-radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad
Hrvatskom: trenutno njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zracne koridore i to moraju placati. Ako udjemo u NATO, citav ce im hrvatski zracni prostor biti besplatno dostupan.

-*baze*: Amerikanci inzistiraju na tri lokacije za NATO-ove tj. svoje baze u Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra, jer je Zadar u vrhu u Europi po broju vedrih dana sto je posebno povoljno za zracne snage.
Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole Jadrana. Treca je lokacija vojni poligon u Slunju. Valja napomenuti da ce ondje Amerikanci,imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopce nece biti pod hrvatskom jurisdikcijom).
NE postoji zemlja clanica NATOa koja nema NATO bazu.

-*vojna oprema*: jasna je stvar da ce clanice NATO-a (a ponajprije SAD) profitirati na tome sto ce Hrvatska morati od njih kupovati sve oruzje (i municiju !), radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". Pritom otpada sve naoruzanje koje HV vec ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim standardima" iako je inace posve funkcionalno.

-*zracne snage*: NATO trazi od Hrvatske da nema zracne snage, jer nam ne trebaju, oni ce nas stititi.
Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zracne zastite" za koju je bila ovlastena Turska (dok je zapovjednistvo bilo u Litvi!) dobili racun od 20 milijuna eura.

-*Hrvatska* *ce, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan Hrvatske* (u Afganistanu za pocetak), *a 700 vojnika u pripremi u Hrvatskoj cijelo vrijeme*. Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, sto ukljucuje i medjunarodne misije,* imaju velikih problema s privlacenjem mladih ljudi da popune kvotu.
*
-*Suverenitet*: nakon ulaska u NATO, NATO-ove snage imaju pravo iskrcati se i intervenirati na podrucju Hrvatske bez dopustenja hrvatskih vlasti.

-*Godisnja clanarina*: Hrvatska ce u NATOvu blagajnu uplacivati *3 milijuna eura godisnje*.

-*Jos malo Slovenskih iskustava*: baza u Cerklju je unutar 10 km od nuklearne elektrane Krsko, dok u Europi zakon propisuje barem 50 km. U tu bazu ce slijetati avioni i izmedju ostalog ostavljati neiskoristene bombe (mali podsjetnik stvarnosti!).
Vjezbe se odvijaju danju i nocu, ''touch down'' vjezbe izvode se svake 4 minute. Buka je stanovnicima slovenskog Posavlja nesnosna. Otkad je Slovenija pristupila NATO-u velike korupcijke trzavice potresaju ministarstvo obrane. Jos jedan uvjet Sloveniji za pristup NATO-u bio je povecanje izdataka za vojsku. Karel Lipic (Zveza ekoloskih gibanj,
Slovenija) je izjavio da se sada ponovno treba provesti referendum o NATO-u u Sloveniji, nema sanse da bi prosao.

-napad Srbije na Hrvatsku??: sve negativne posljedice pobrojane gore neki odbacuju logikom "ma neka je to sve i istina ali barem cemo biti sigurni".
Sigurnost? Govori se o sigurnosti od globalnih i regionalnih prijetnji. Ako dodje do globalnog sukoba NATOa i Rusije, ocito je da cemo biti sigurniji izvan NATOa nego u njemu. Isto je i u slucaju globalnih teroristickih prijetnji. Ukoliko se ne umjesamo u NATO, arapski i drugi teroristi nemaju motiva dirati nas.

-*ako je NATO tako dobar, zasto* su ucestali protesti pred NATO bazama u Grckoj, Italiji, Japanu...sa sloganima "NATO out!". U Japanu su osobito uzrujani zbog silovanja i kriminala, i zbog toga sto se zlocini ne mogu procesirati na Japanskim sudovima (http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/29/world/main3891559.shtml).
Mozda je ovo dobro mjesto i za spomenuti visoki postotak HIV pozitivnih americkih vojnika.

MI JOS UVIJEK MOZEMO NESTO PODUZETI. Ako se skupi barem 10% potpisa biraca, vlada mora raspisati referendum. Zato izadjite, potpisite se, volontirajte ili cak organizirajte stand za potpisivanje. Studenti Filozofskog fakulteta organizirali su stand pred svojim fakultetom, mozda mozete i vi u svojoj sredini.


Sve potrebne informacije o tome gdje se potpisuje i kako i vi mozete pomoci naci cete na:

http://www.natonareferendum.org/

Kada nam vec ne daju u medije, prosirite barem ovaj mail. A kad izborimo referendum, izadjite i glasajte po svojoj savjesti. Jer ako samo sjedimo i ne ucinimo nista, sto ce nam onda poslije pomoci kukanje. Sada je trenutak. Odluka narodu!