NATO?

http://www.natonareferendum.org/




-Hrvatska se sprema za ulazak u NATO. Intenzivno nam se servira preko
medija
kako je to nuzno, i kako su samo primitivci protiv. Uobicajeni argumenti
su
kako ce nas NATO braniti od nemirnog Balkana i Srbije, kako ce nas manje
kostati vojska jer ce sada biti mala i profesionalna, a kako se za NATO
baze
ne moramo brinuti, jer da "nece biti NATO baza u Hrvatskoj". U isto
vrijeme
se sve koji bi se usudili iznjeti suprotne argumente usutkava i
marginalizira. Rezultat je to instrukcija koje je kod predsjednika
Mesica i
premjera Sanadera pohadjao Vanja Sutlic (glavni urednik HRT-a) i jos
neki
celnici iz medija o potrebi da NATO uljepsa i usminka pred ocima
hrvatske
javnosti. A jos prije toga, za svaki slucaj, pripremio se teren ustavnom
izmjenom po kojoj nam ne treba referendum. Jer narod je naivan, i ne
smije
odlucivati sam o svojoj sudbini.





*Zasto NATO zeli Hrvatsku:


*-radi slobodna preleta NATO-ovih zrakoplova nad


Hrvatskom: trenutno njihovi zrakoplovi mogu koristiti samo zracne
koridore i
to moraju placati. Ako udjemo u NATO, citav ce im hrvatski zracni
prostor
biti besplatno dostupan.





-*baze*: Amerikanci inzistiraju na tri lokacije za NATO-ove tj. svoje
baze u
Hrvatskoj. Jedna je Zemunik kraj Zadra, jer je Zadar u vrhu u Europi po
broju vedrih dana sto je posebno povoljno za zracne snage.


Druga je lokacija u okolici Dubrovnika, radi morske kontrole Jadrana.
Treca
je lokacija vojni poligon u Slunju. Valja napomenuti da ce ondje
Amerikanci,imati sve ovlasti (tj. taj prostor uopce nece biti pod
hrvatskom
jurisdikcijom).


NE postoji zemlja clanica NATOa koja nema NATO bazu.





-*vojna oprema*: jasna je stvar da ce clanice NATO-a (a ponajprije SAD)
profitirati na tome sto ce Hrvatska morati od njih kupovati sve oruzje
(i
municiju !), radi "prilagodbe NATO-ovim standardima". Pritom otpada sve
naoruzanje koje HV vec ima, a koje nije "u skladu s NATO-ovim
standardima"
iako je inace posve funkcionalno.





-*zracne snage*: NATO trazi od Hrvatske da nema zracne snage, jer nam ne
trebaju, oni ce nas stititi.


Slovenci su od toga odustali nakon sto su nakon godinu dana "zracne
zastite"
za koju je bila ovlastena Turska (dok je zapovjednistvo bilo u
Litvi!) dobili racun od 20 milijuna eura.





-*Hrvatska* *ce, nakon ulaska u NATO, morati imati 700 vojnika izvan
Hrvatske* (u Afganistanu za pocetak), *a 700 vojnika u pripremi u
Hrvatskoj
cijelo vrijeme*. Slovenci, s obzirom na to da su sad dio NATO-a, sto
ukljucuje i medjunarodne misije,* imaju velikih problema s privlacenjem
mladih ljudi da popune kvotu.


*


-*Suverenitet*: nakon ulaska u NATO, NATO-ove snage imaju pravo iskrcati
se
i intervenirati na podrucju Hrvatske bez dopustenja hrvatskih vlasti.





-*Godisnja clanarina*: Hrvatska ce u NATOvu blagajnu uplacivati *3
milijuna
eura godisnje*.





-*Jos malo Slovenskih iskustava*: baza u Cerklju je unutar 10 km od
nuklearne elektrane Krsko, dok u Europi zakon propisuje barem 50 km. U
tu
bazu ce slijetati avioni i izmedju ostalog ostavljati neiskoristene
bombe
(mali podsjetnik stvarnosti!).


Vjezbe se odvijaju danju i nocu, ''touch down'' vjezbe izvode se svake 4
minute. Buka je stanovnicima slovenskog Posavlja nesnosna. Otkad je
Slovenija pristupila NATO-u velike korupcijke trzavice potresaju
ministarstvo obrane. Jos jedan uvjet Sloveniji za pristup NATO-u bio je
povecanje izdataka za vojsku. Karel Lipic (Zveza ekoloskih gibanj,


Slovenija) je izjavio da se sada ponovno treba provesti referendum o
NATO-u
u Sloveniji, nema sanse da bi prosao.





-napad Srbije na Hrvatsku??: sve negativne posljedice pobrojane gore
neki
odbacuju logikom "ma neka je to sve i istina ali barem cemo biti
sigurni".


Sigurnost? Govori se o sigurnosti od globalnih i regionalnih prijetnji.
Ako
dodje do globalnog sukoba NATOa i Rusije, ocito je da cemo biti
sigurniji
izvan NATOa nego u njemu. Isto je i u slucaju globalnih teroristickih
prijetnji. Ukoliko se ne umjesamo u NATO, arapski i drugi teroristi
nemaju
motiva dirati nas.





-*ako je NATO tako dobar, zasto* su ucestali protesti pred NATO bazama u
Grckoj, Italiji, Japanu...sa sloganima "NATO out!". U Japanu su osobito
uzrujani zbog silovanja i kriminala, i zbog toga sto se zlocini ne mogu
procesirati na Japanskim sudovima (
http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/29/world/main3891559.shtml).


Mozda je ovo dobro mjesto i za spomenuti visoki postotak HIV pozitivnih
americkih vojnika.





MI JOS UVIJEK MOZEMO NESTO PODUZETI. Ako se skupi barem 10% potpisa
biraca,
vlada mora raspisati referendum. Zato izadjite, potpisite se,
volontirajte
ili cak organizirajte stand za potpisivanje. Studenti Filozofskog
fakulteta
organizirali su stand pred svojim fakultetom, mozda mozete i vi u svojoj
sredini.








Sve potrebne informacije o tome gdje se potpisuje i kako i vi mozete
pomoci
naci cete na:





http://www.natonareferendum.org/





Kada nam vec ne daju u medije, prosirite barem ovaj mail. A kad izborimo
referendum, izadjite i glasajte po svojoj savjesti. Jer ako samo sjedimo
i
ne ucinimo nista, sto ce nam onda poslije pomoci kukanje. Sada je
trenutak.
Odluka narodu!

Samo što taj referendum košta,a ionako je većina ljudi za nato,tako da je ta akcija za referendum prilično besmislena.

kopile je napisao/la: › Samo što taj referendum košta,a ionako je većina ljudi za nato,tako da je ta akcija za referendum prilično besmislena.

I nije baš besmislena, a da je većina ljudi za članstvo u Savezu i nije baš točno.
Ako je vjerovati anketama (koje se uvijek provode u nedovoljnim uzorcima), onda su Hrvati za NATO. Međutim, prije priznanja Kosova, postotak je bio 52 posto na strani NATO-a, te ostatak protiv. Nakon priznanja Kosova, potpora je porasla na preko 60 posto.
E sada, ankete su zajebana stavka, jer nikada se ne zna kako je konkretno postavljeno pitanje. Stoga, one, kao jedno sredstvo prema kojem će Vlada odlučivati o članstvu, baš i nije previše pravovaljano.
No, evo moj citat s druge teme u članstvu:

aethur je napisao/la: › Ovako. GfK je proveo zadnje istraživanje u kojemu je 52 posto građana Hrvatske za ulazak u NATO. Prije toga je bilo 51 posto. Znači, mali porast. Istina, istraživanja, odnosno ankete te vrste se ne mogu uzeti kao relevantni podatci jer je uvijek pitanje kako su pitanja postavljena. Što se tiče referenduma, Ustavom nigdje nije napomenuto da se on mora organizirati. Ako se, pak, skupi 10 posto potpisa građana za referendum (to je oko 400.000) on se mora održati. Također, od zadnjih članica, samo je Slovenija imala referendum, jer su istodobno ulazili i u EU. Članstov u NATO savezu ima razloga za i protiv, naravno. Ono što se ističe kao protiv je slanje naših vojnika u razne mirovne organizacije, međutim, oni su i sada u njima i bez ikakvih zahtjeva. Ulaskom u NATO, imamo pravo na zahtjeve (Njemačka, primjerice, zahtijeva da njeni vojnici budu na sjeveru Afganistana i da ne idu u vojne operacije, dakle čista logistika). Najčešće spominjano je da se od NATO članstva razvija gospodarstvo, jer se povećavaju strane investicije. Nije dokazano znanstveno, a razlikuje se od države do države. Mirovni centar u Zagrebu je napravio inicijativu AlterNATOr, čija je osnova, demobilizacija cijele države. Odnosno, potpuna mirovna politika. No, konkretan primjer prednosti članstva. Prošle godine, jedna hrvatska tvrtka je trebala poslovati s grčkom tvrtkom koja proizvodi ratnu opremu. Međutim, Grci su odbili poslovanje jer Hrvatska nije u NATO savezu.

A što se tiče maila koji je naveden u ovom topicu, a pretpostavljam da ga je većina dobila... Nešto što bi kao trebalo biti od velike važnosti za državu se moglo i bolje sastaviti.

I samo još jedna vijest, koja bi mnogima mogla biti bitna.
Naime, od subote, 29. ožujka, Odbor za referendum o NATO-u je počelo s kampanjom "Odluka narodu - NATO na referendum". Tijekom 15 dana, koliko je zakonski rok, više od 50 nevladinih udruga i stranaka, na štandovima diljem hrvatskih gradova, pokušat će prikupiti 450.000 potpisa građana za raspisivanje referenduma.
U Osijeku su štandovi postavljeni na slijedećim lokacijama:
Trg Slobode, Robna kuća Doma, Trgu A.Šenoe 1, glavna Tržnica te Robna kuća Sjenjak.
Stoga, svi koji želite referendum sada imate priliku to i ostvariti.

ja sam protiv referenduma. pa na svakim se izborima pokazuje da smo narod s "krasnom" političkom kulturom. trošenje par milijuna kuna zbog nekih 25% koji bi izašli na referendum? sasvim nepotrebno. ionako čisto sumnjam da većina naših građana zna o čemu se radi. nek se to lijepo prepusti državnom vrhu pa ćemo, ako nam bude u kurcu, imat po kome pljuvat

Stvar je u tome sto mi uvijek sve prepustamo drzavnom vrhu pa onda samo pljujemo po njima, nek taj referendum simbolicno znaci da nam je pun kufer vlade i njihovih "pametnih" odluka.

ja ne glasam ni kad bi trebo, a kamoli sada... ali opet bilo bi lijepo da se pita građanstvo sto misle o svemu tome...

ima li smisla ulaziti u NATO sad kad više nam blokovske podijele svijeta?
a jako sam se poniženo osjetio na Bushevu izjavu da kad uđemo u NATO niko nam ništa neće smijeti jer će nas Amerika čuvati...baš poput kakvog starijeg brata koji čuva neke debile koji se ne znaju brinuti za sebe....al ako se ima para pa nek se troši da bi bogatiji bili još bogatiji a oružja nikad nije naodmet

morgan je napisao/la: › a jako sam se poniženo osjetio na Bushevu izjavu da kad uđemo u NATO niko nam ništa neće smijeti jer će nas Amerika čuvati...baš poput kakvog starijeg brata koji čuva neke debile koji se ne znaju brinuti za sebe....al ako se ima para pa nek se troši da bi bogatiji bili još bogatiji a oružja nikad nije naodmet

Prošle subote je Ante Tomić u Jutarnjem listu napisao dobar komantar koji je izravno vezan uz ovo što je tebe ponizilo, a glasi, po prilici, ovako: "Kako zovemo takav oblik zaštite kada nas "štiti" netko komu za to plaćamo? Da, dragi čitatelju, točno si odgovorio: REKET!"
A mi ćemo plaćati. I to ozbiljnu paru!
Locirajte najbliži štand i potpišite peticiju!

Jazz je napisao/la: › Locirajte najbliži štand i potpišite peticiju!

Stoji to sto kazes, ali...

Sto dobivamo referendumom? Prema svim anketama 70% ljudi je za NATO. Dakle, dobit cemo referendum koji nece nista promijeniti, osim sto ce se potrositi par desetina/stotina milijuna kuna na njega.

Mogu ja o NATO-u misliti sto zelim, ali na globalnom politickom nebu vec dugo vremena vlada ono sto neki nazivaju "novim svjetskim poretkom", nesto sto nitko nigdje nije tocno definirao, nitko zapravo ne zna o cemu se radi, a svi barataju tim pojmom.

A stvar je jednostavna. Ili ces uzeti plavu, ili bijelu pilulu, tj. ili ces biti s jedne ili s druge strane ograde.

S jedne su neokolonijalisti i njihovi sateliti, s druge je tzv. "slobodan i neovisan" svijet koji se gusi u vlastitoj ekonomskoj kaljuzi i ovisnosti o kolonijalnim izrabljivacima, uz tek pokojeg i tek uvjetno receno izuzetka (Kina, Rusija).

Mi smo do sada bili na strani "slobodnog svijeta". I, sto nam je to donijelo?!

Eto, donijelo nam je da jedna europska drzavica (geografski gledano) drzi dobar dio bankarskog sustava, dobar dio nekretnina i turistickih kompleksa na obali, dobar dio proizvodnih pogona, .... Njihovo kolonijalno uzde je toliko jako da je dovoljno da tamo neki trecerazredni analiticarski pencil-pusher zagrmi kako se gradjani Hrvstske nisu dovoljno zgibnuli u pasu (citaj: naguzili) i da se po Banskim dvorima gace tresu dodvornickim beskicmenjacima.

Vlasnici svega toga su postali u manje od 20 godina. Bez invazije, bez da je njihov vojnik stupio na nase tlo (naprotiv, uvjereni smo da su nam bili saveznici u Domovinskom ratu).

Zasto?! Zato sto smo pripadali "slobodnom" dijelu svijeta. Zelimo li i dalje pripadati s te strane ograde?!

Kao da je to vise i bitno...

Ja negdje čuo da ulaskom u NATO imamo i obvezu poput: kupovine nekog broja polovnih aviona od amera po vrlo "povoljnim" uvijetima. Ne znam je li to istina ili neko sere bezveze.
Ako netko zna nešto više nek me prosvijetli...

Sere jer ovdje piše "NATO trazi od Hrvatske da nema zracne snage, jer nam ne
trebaju, oni ce nas stititi. "

Meni više smeta što mogu intervenirati kad god hoće i gdje god hoće neovisno o našem zakonu i što trebamo dati svojih 700 vojnika koji će, guess what, otići na naftna bojna polja...

Općenito sam protiv ratne politike i amerikanizacije tako da....

Jel jos nekom cudno sto se ona reklama za kadete pojavila otprilike kad i pozivnica za NATO?

Avi je napisao/la (Pogledaj post): › Jel jos nekom cudno sto se ona reklama za kadete pojavila otprilike kad i pozivnica za NATO?

Pa u biti i ne. Koliko je meni poznato jedan od uvijeta za ulazak u NATO je bilo ukidanje obveznog vojnog roka i osnivanje profesionalne vojske.
Inače ja nikada nisam preferirao vojsku i zbog toga sam bio u civilki.

Lugar je napisao/la (Pogledaj post): › Ja negdje čuo da ulaskom u NATO imamo i obvezu poput: kupovine nekog broja polovnih aviona od amera po vrlo "povoljnim" uvijetima. Ne znam je li to istina ili neko sere bezveze. Ako netko zna nešto više nek me prosvijetli...

i ja sam čuo takvo neko sranje, trebamo navodno birati između švedskih gripena i američkih nešto21. došo đorđe trablju buš, in jor fejs sviden.