Saznali ste da će vam dijete biti rođeno sa downovim sindromom. Hoćete li pobaciti?

Monstrum je napisao/la: › kao prvo nisam ti ja prijatelj niti ću ikad biti, ja sam samo još jedan nick na forumu.

Koliko god mi bježali od toga, iza svakog nicka stoji ime i prezime!

Monstrum je napisao/la: › p.s. isprike moderatoru za of topic, molim da se zadnjih ne znam ni ja kolko postova skreše, izbriše baci u of topic itd jer nije dio konstruktivne cjeline kao takve

Ne upravo bi to bilo pogubno novi ljudi koji dolaze imaju pravo znati s kakvim se ljudima raspravljaju, a to mogu dokučiti iz njihovih komentara PA I OVAKVIH!

Monstrum je napisao/la: › edit. ubuduće se ne bodi s rogatima mogao bi dobit rog

Da odmah razjasnimo nešto, ako je ovo prijetnja, a takva mi se čini.
Moram ti odmah reči DA TE SE NE BOJIM NI NAJMANJE.

ne razumijem, niti ste djeca, niti su bomboni u pitanju..
de,de, ajmo male prstice jedan drugom..mir, mir

čini se tebi i pričinjava puno toga na ovome svijetu, na žalost kao i ostale stvari koje ti se pričinjavaju i koje vidiš u nekom svom svjetlu ono nije bila prijetnja nego poslovica koja se primjenjuje na osobe koje izvuku deblji kraj i na osobe koje udijele deblji kraj nekome al eto u priloženom se vidi da i o tome nemaš pojma

a što se tiče moje komunikacije s drugima, starima, novima, ako nisi primjetio sa svima normalno komuniciram osim s tobom i tvojim klonovima, zašto ? zapitaj se.

Monstrum je napisao/la: › čini se tebi i pričinjava puno toga na ovome svijetu, na žalost kao i ostale stvari koje ti se pričinjavaju i koje vidiš u nekom svom svjetlu ono nije bila prijetnja nego poslovica koja se primjenjuje na osobe koje izvuku deblji kraj al eto u priloženom se vidi da i o tome nemaš pojma

Znam ja dobro što je to značilo, samo što ja takve poslovice nikada nisam imao potrebu koristiti.
I moj odgovor je isti!!!

Monstrum je napisao/la: › a što se tiče moje komunikacije s drugima, starima, novima, ako nisi primjetio sa svima normalno komuniciram osim s tobom i tvojim klonovima, zašto ? zapitaj se.

Zapitao sam se zašto, odgovor koi sam dobio je taj da zastupam drugačije stajalište od večine na ovom forumu. Kad netko zastupa isto stajalište kao ti onda se ti s tom osobom nemaš šta ni kačit, kad je suprotno, imaš se zbog čega "kačit" n sve ima svoju mjeru i zna se što je rasprava, a što vrijeđanje! I nesmeta meni toliko kad me netko vrijeđa, meni smeta kada se taj isti deklarira kao multi liberalna, te multi tolerantan osoba.

1. očito ne znaš jer da znaš ne bi uporno pisao gluposti

2. Debata je organiziran način izmjene mišljenja. U svakoj debati nastupaju obje strane, koje imaju jednake mogućnosti predstaviti svoje argumente ali nigdje ne piše šta se događa kada jedna strana nema argumenata nego tupi bezveze.

jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument.

eto recimo u ovoj temi moje stajalište je znano, argumentiram to činjenicom da su takva djeca ograničenija i da nakon što roditelj/skrbnik premine, ostaju sami na milost i nemilost ovom usranom svijetu gdje jedna "zdrava" jedinka jedva sklapa kraj s krajem.

tvoj argument je ?

...stvar je vrlo individualna i nitko tko nije bio u takvoj situaciji, ne zna kako bi zapravo reagirao...mišljenja su različita i osobno vjerujem da ne bih slušala ni stranu za ni stranu protiv, već bih donijela odluku zajedno s najužim članovima obitelji.....i vjerujem da bi odluka bila protiv pobačaja....
...no, @Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....

Monstrum je napisao/la (Pogledaj post): › jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument.

Ja iznosim svoje argumeente, u ovoj raspravi sam ih također iznosio na tebi je želiš li ih prihvatiti ili ne.

Moje mišljenje je NE.
Moj argument je taj da nitko nema pravo zbog svoje komocije oduzimat život djetetu te se pravit kako on zna kako će se to djete osječati kao takvo, a ne se na osnovu nekih kvazi pretpostavki proizvedenih svojim razmišljanjem zaključivati u ime djeteta.
Jednostavnim riječima, ono što je tebi lijep život neznači da je i tom djetetu.
Ono što ti smatraš srećom, neznači da je i tom djetetu sreća.
A pogotovo sam protiv toga ako je tomu povod vlastita komocija kako smo mogli isčitati iz postova.

I to sam več petsto puta iznosio kao argument, no svejedno nisi vidio ili htio vidjeti!

anakonda je napisao/la: › @Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još....

JE DA, ali to nije razlog za abortus NITKO nema pravo odlučivati o tuđim životima i vršit pretpostavke na osnovu svojih razmišljanja u ime drugih.

KADA TA DJECA BUDU U SITUACIJI DA DOĐE DO TOGA DA OSTANU BEZ RODITELJA TADA O NJIMA TREBA SKRBIT DRUŠTVO TE KAO TAKVO POKAZATI SVOJU ODGOVORNOST I BRIGU PREMA LJUDIMA SA MENTALNIM ILI SLIČNIM ZAOSTATCIMA.

NO KADA ČITAŠ OVO ŠTO IMAMO PRILIKE ČITATI U OVIM POSTOVIMA ONDA SHVATIŠ DA MI TAKVO DRUŠTVO NEMAMO I PITANJE JE KAD ĆEMO GA IMATI JER NIJE JOŠ NA TOJ MENTALNOJ RAZINI.
TOTALNO JE NEODGOVORNO I OD NJEGA (DRUŠTVA) NEMOŽEŠ OČEKIVATI DA TAKVE STVARI RADI POD NORMALNO, ČAK I DA RADI.
JER OVAKVI SEBIČNII NEODGOVORNI SE NEZNAMO BRINUTI NI ZA SEBE SAME, A KAMOLI ZA DRUGE!

JEL TI TREBA JOŠ KOJI ARGUMENT?!

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › Monstrum je napisao/la (Pogledaj post): › jednom negdje iznesi argument, ne svoje mišljenje, argument. Ja iznosim svoje argumeente, u ovoj raspravi sam ih također iznosio na tebi je želiš li ih prihvatiti ili ne. Moje mišljenje je NE. Moj argument je taj da nitko nema pravo zbog svoje komocije oduzimat život djetetu te se pravit kako on zna kako će se to djete osječati kao takvo, a ne se na osnovu nekih kvazi pretpostavki proizvedenih svojim razmišljanjem zaključivati u ime djeteta. Jednostavnim riječima, ono što je tebi lijep život neznači da je i tom djetetu. Ono što ti smatraš srećom, neznači da je i tom djetetu sreća. A pogotovo sam protiv toga ako je tomu povod vlastita komocija kako smo mogli isčitati iz postova. I to sam več petsto puta iznosio kao argument, no svejedno nisi vidio ili htio vidjeti!

moraš shvatit jednu stvar, ovdje nije u pitanju moja komocija niti komocija žene, ovdje je život u pitanju ali ti izgleda to ne shvaćaš. život jedinke koja je rođena s genetskim poremećajem, koja je u velikoj većini slučajeva zakinuta za veliku količinu iq i koja iskreno ne može brinuti sama o sebi. naravno da ima slučajeva gdje može, gdje imaju cimera/cimericu pa žive u svojim stanovima, imaju radionice itd, a to je jako jako jako mali % od ukupne količine djece/ljudi s down-om. pričaš o komociji i opet ti napominjem sve je ok dok su roditelji živi, a sutra nedaj bože pijana budala se zabije u tebe autom ko što se nekidan skoro zabila u mene dok sam stajo na semaforu i automatski si osudio to dijete na 50 godina života u patnji, a nedaj bože da nakon neke nezgode ostaneš nepokretan ili ne znam kakav, šta bi onda reko. ostatak života se mučio i proklinjo sve živo i mrtvo što si ti nepokretan a dijete ti ima mentalnu retardaciju i gledaš ga kako se muči, ne možeš mu pomoć, ne možeš sebi pomoć i ta ti preostaje.

iskreno znam da ima roditelja koji imaju djecu sa down sindromom i znam da ih ne bi mijenjali jer su njihova ali pitanje je koliko su se puta zapitali šta poslije.

@anakonda, takva djeca jesu divna i imaju stalno osmjeh na licu i susretao sam se puno puta s njima i zato znam o čemu pričam, iskreno na meni ne bi bila odluka jer ja ne rađam nego bi bila ženina no da bi bio za abortus, bi i to bez razmišljanja

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › anakonda je napisao/la: › @Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još.... JE DA, ali to nije razlog za abortus NITKO nema pravo odlučivati o tuđim životima i vršit pretpostavke na osnovu svojih razmišljanja u ime drugih. KADA TA DJECA BUDU U SITUACIJI DA DOĐE DO TOGA DA OSTANU BEZ RODITELJA TADA O NJIMA TREBA SKRBIT DRUŠTVO TE KAO TAKVO POKAZATI SVOJU ODGOVORNOST I BRIGU PREMA LJUDIMA SA MENTALNIM ILI SLIČNIM ZAOSTATCIMA. NO KADA ČITAŠ OVO ŠTO IMAMO PRILIKE ČITATI U OVIM POSTOVIMA ONDA SHVATIŠ DA MI TAKVO DRUŠTVO NEMAMO I PITANJE JE KAD ĆEMO GA IMATI JER NIJE JOŠ NA TOJ MENTALNOJ RAZINI. TOTALNO JE NEODGOVORNO I OD NJEGA (DRUŠTVA) NEMOŽEŠ OČEKIVATI DA TAKVE STVARI RADI POD NORMALNO, ČAK I DA RADI. JER OVAKVI SEBIČNII NEODGOVORNI SE NEZNAMO BRINUTI NI ZA SEBE SAME, A KAMOLI ZA DRUGE! JEL TI TREBA JOŠ KOJI ARGUMENT?!

..joj, @Ivice, pa što si se sad na mene izgalamio....ni kriva ni dužna...

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › anakonda je napisao/la: › @Monstrum je u pravu što se tiče jedne stvari: toj djeci, koja su unatoč svom hendikepu jednostavno predivna, potrebna je doživotna pomoć istih tih najbližih...kada se dogodi situacija da se ta pomoć iz bilo kojih razloga izgubi, događa se da ostanu doslovce na nemilost države, raznih skrbnika i tko zna koga još.... JE DA, ali to nije razlog za abortus NITKO nema pravo odlučivati o tuđim životima i vršit pretpostavke na osnovu svojih razmišljanja u ime drugih. KADA TA DJECA BUDU U SITUACIJI DA DOĐE DO TOGA DA OSTANU BEZ RODITELJA TADA O NJIMA TREBA SKRBIT DRUŠTVO TE KAO TAKVO POKAZATI SVOJU ODGOVORNOST I BRIGU PREMA LJUDIMA SA MENTALNIM ILI SLIČNIM ZAOSTATCIMA. NO KADA ČITAŠ OVO ŠTO IMAMO PRILIKE ČITATI U OVIM POSTOVIMA ONDA SHVATIŠ DA MI TAKVO DRUŠTVO NEMAMO I PITANJE JE KAD ĆEMO GA IMATI JER NIJE JOŠ NA TOJ MENTALNOJ RAZINI. TOTALNO JE NEODGOVORNO I OD NJEGA (DRUŠTVA) NEMOŽEŠ OČEKIVATI DA TAKVE STVARI RADI POD NORMALNO, ČAK I DA RADI. JER OVAKVI SEBIČNII NEODGOVORNI SE NEZNAMO BRINUTI NI ZA SEBE SAME, A KAMOLI ZA DRUGE! JEL TI TREBA JOŠ KOJI ARGUMENT?!

evo ovim postom si zapravo potvrdio svoje stajalište i zašto nisi za abortus pa bilo kakav. da ti kažu da će ti žena rodit sijamske blizance sa dva tijela i da nema šanse za preživljavanje ti i dalje ne bi dao abortus jer znamo svi ČIJE JE TO STAJALIŠTE i zašto tako razmišljaš, čije stavove zastupaš na ovome forumu.

povlačim se iz ove rasprave jer sam zapravo dokazao ono što sam htjeo. da tvojom glavom ipak upravlja netko drugi, a ne ti.

pa dobro Ivice po ovoj tvojoj deračini ispada da nam je društovo u totalnim jajima (što svi znamo) i o toj djeci se nitko neće brinuti,znači da je bolje onda se odlučiti za abortus

pa oni kojima je svejedno hoce li se djete roditi zdravo, zapravo ti markeri, tj test na devijacije pojedinih kromozoma nisu uopce ni potrebni..
pa ih oni ne bi trebali ni raditi..
a ti se testovi u tu svrhu i provode..
suvremena medicina omogucuje zdraviju populaciju..pridonijela je i tomu da se ljudski zivot moze spasiti u nebrojenim situacijama sto je prije bilo nemoguce, pa postoji i veci broj ljudi sa invaliditetom, jer se suvremenom medicinom mogu spasiti ljudi iz raznih nesretnih situacija..ostaju bez ruku, nogu..dozivotno vezani uz krevet..
dalje, medicina omogucuje mnogo toga..
koja je njena svrha ako se ona nece rabiti?
ako cemo ostaviti stvari kakve jesu..
gledala sam jednom emisiju o djeci sa vodenim glavama iliti endocefalitisom..tako nekako..njihov zivot nema nikakvu pozitivnost, ali bas nikakvu..pravo je mucenje..i za njih same, a oni tog zivota nisu ni svjesni..cemu to?

Monstrum je napisao/la (Pogledaj post): › povlačim se iz ove rasprave jer sam zapravo dokazao ono što sam htjeo. da tvojom glavom ipak upravlja netko drugi, a ne ti.

Nije istina, to samo potvrđuje da se ja u tom djelu slažem sa njihovim stajalištem, a ne da su ga oni meni nametnuli.
Ako ti kažeš da se ti slažeš sa nečijim stajalištem, znači li to da taj netko tobom upravlja samo zato što se slažeš s tim stajalištem.
A ti se nepovlačiš zbog ovog što si napisao, nego zato što nemaš protuargumenata.

Glede blizanaca prepustio bi ih u ruke medicine(pod tim nemislim na pobačaj) pa što bude.

@anakonda citirao sam samo taj dio teksta nisam vikao na tebe nego sam se obračao Monstrunu ako si to krivo shvatila, ja se ispričavam.
Meni se nije teško ispričati za svoju grešku jer imam petlje uputit ispriku i dat do znanja drgima kako sam svjestan da sam pogriješio. Još jednom sorry ako si krivo shvatila bilo je upućeno Monstrumu.

justice je napisao/la: › pa dobro Ivice po ovoj tvojoj deračini ispada da nam je društovo u totalnim jajima (što svi znamo) i o toj djeci se nitko neće brinuti,znači da je bolje onda se odlučiti za abortus

Nije bolje se potrudit da društvo više nebude takvo pa makar i promicanjem takvih stavova po forumima i sl.

TREBA LIJEČIT UZROK, A NE PLAKATI NAD POSLIJEDICAMA. U TOME SMO IONAKO NAJBOLJI.