Dragovoljci - tko su branitelji?

@Tomislave, dakle, i dalje smatras da djeca branitelja trebaju biti gradjani prvog reda. Zasto za tu djecu ne bi vrijedila pravila za smjestaj u dom i stipendije kao i za svu ostalu djecu?

I smjestaj u dom i stipendije se rangiraju i za gradjane drugog reda. Zasto djeca gradjani prvog reda ne bi imali jednake uvjete?

Bilo bi dobro kad bi netko izracunao o koliko tocno milijardi konzumiranih povlastica se radi. Jesu li u pitanju samo milijarde, desetine, ili stotine milijardi kuna?!

Oni koji su stvarno ratovali...neka im povlastice, iako osobno smatram da su prevelike(bilo bi zanimljivo da netko kaže primjer iz neke druge zemlje, kako se odnose prema braniteljima...)
Meni nije jasno čemu protivljenje objavi i kako neka udruga može biti protiv?kojim argumentima?šta netko ima znati gdje je neki vojnik ratovao?pa šta?
ovo shvaćam kao zaštitu onih lažnih branitelja i onih sa 5 dana staža a imaju sve povlastice.

na stranu koliko nas koštaju branitelji, idemo pričati o tome koliko nas koštaju lažni branitelji, a njih je preko 100,000 po nekim procjenama..

to su milijarde kuna..pravi branitelji su ovu zemlju stvorili, ovi lažni ju ubijaju.

@ Leteci mungos

Nigdje nisam naveo da se ikoga treba rangirati na 1.-2.-3. red(treba zaslužiti to sam naveo u svom postu) ali ukoliko več postoji(a postoji i treba postojati) zakon i uvedene su povlastice koje i treba konzumirati u skladu sa zakonom ali i prema zaslugama koje za sada konzumira skoro svatko i u velikoj večini oni koji su najmanje zaslužili i zato se i javlja bunt i poticaj(pravih branitelja invalida) poprilične večine da se spisak objavi.Uvijek ću biti za istinu i pravdu koja mi je na prvom mjestu(premda postajem skeptičan i pesimista da ista uopće postoji u našem društvu) nažalost puno toga sam osjetio na svojoj koži i boli me nepravda opčenito i nisam baš od onih koji pognu glavu i šuti, nije mi stran javni pogovor kao ni imenovati se imenom i prezimenom dok god istina izlazi na vidjelo jedino što to košta puno živaca i truda, a malo rezultata pozitivnih donosi nažalost.Imam prijatelja koji su bili i u zarobljeništvu i nisu ostvarili ništa i još se bore sa sustavom, ali mogli su otići davnih dana u mirovinu po oslobađanju ali su željeli raditi sada kada više nemogu(bolesni su) nemogu u zasluženu i po zakonu obečanu/određenu mirovinu gdje je tu pravda.
Iza svog mišljenja stojim uvijek bez obzira sviđalo se nekome ili ne uglavnom istina boli, ali prihvačam i druga mišljenja i cijenim kad netko ima svoj stav.
Zakon o hrvatskim braniteljima smatram netransparentnim i nedosljednim i lošim te poprilično pristranim glede pojedinaca, a malo služi onome za koga je namjenjen(čast iznimkama)pojedincima je poznato kakvu kalvariju moraš proči da bi dobio i ostvario prava koja su propisana istim-a te sam i sam prošao jako puno toga.
Poznato je da papir sve trpi i puno toga piše ali naša administracija je katastrofalna
glede ostvarivanja bilo kakvih prava.Opće poznato je da su pojedinci ostvarili prava u roku 1.god. pa i manje dok pojedinci rješavaju i bore se sa sustavom 5 i više godina bespomočno vrteći se u mjestu.A zakon "bi trebao" biti za sve isti ali nažalost nije.
Vjerujem da se ovaj problem može riješiti bolje i brže na drugi način i bez prevelike pompe ali postoji problem što bi tu mogle/morale pasti i druge glave kojekakvih političara,doktora i inih. u sustavu koji je to omogučio pojedincima kao i bogačenje istih na pravima koje nezaslužuju, a ima ih nažalost i previše odatle i strah istih.
Postrojiti brigade i sa ratnim zapovjedicima pročešljati sve i vrlo brzo će izači na vidjelo koliko ima lažiranih, jer sve koje ja poznam i bili su s menom u postrojbi za vrijeme rata imaju zeleno svjetlo ali jednostavno je nemoguče da pored cca 40 ljudi netko prikači brojku od još 100 pored mene.Postoji i neka statistika koja je izašla na net-u koja ide tome u prilog što navodim.
Mislim da je max, maximuma 300.00 tisuča mogučih branitelja i to bi donekle mogla biti brojka koju bi velika večina progutala, a ostalo........ naravno podijeliti borbeni i neborbeni sektor i eto vrlo brzo riješenje kao i odvojiti 91. od ostalih kao nositelje dragovoljačkog statusa, uglavnom ima mogučnosti ali opet je bitna VOLJA za tako nešto i bolni rezovi u društu kojih dosada nije bilo po nijednom pitanju npr. privatizacija i inih.
Žalosno je kad se sjetimo i sjetim koliko sam prijatelja izgubio kao i poznate rečenice poznate osobe "200 bogatih obitelji" kao i "stoka sitnog zuba" na to nisam ponosan i sram me, neželim nikoga uvrijediti samo volim i želim ISTINU, da saznam za čega sam se borio i za čega sam ostavio svoje zdravlje kao i ostali koji su stvarali i žive u ovoj državi, a sada nas se povlači i blati po novinama i javnosti.

Formular na kojem svaki, ali baš svaki koji ima status branitelja mora upisati kada je bio u vojsci, koliko, gdje, koja postrojba, koji zapovjednik pa i po mogućnosti imena nekih iz njegove postrojbe. Tko ne ispuni formular u nekom razumnom roku automatski se briše iz registra branitelja(uz provjeru da li je i ako je kakve povlastice dobio, kako se okoristio statusom branitelja) a kod onih koji su popunili formular provjeravaju se podatci koje je napisao. To bi recimo rješilo dobar dio ove priče....

Osječanin je napisao/la: › Formular na kojem svaki, ali baš svaki koji ima status branitelja mora upisati kada je bio u vojsci, koliko, gdje, koja postrojba, koji zapovjednik pa i po mogućnosti imena nekih iz njegove postrojbe. Tko ne ispuni formular u nekom razumnom roku automatski se briše iz registra branitelja(uz provjeru da li je i ako je kakve povlastice dobio, kako se okoristio statusom branitelja) a kod onih koji su popunili formular provjeravaju se podatci koje je napisao. To bi recimo rješilo dobar dio ove priče....

Ma bravo, no ima jedna kvaka ko bi opet provjeravao te papire.
Al ajmo ovako svako neka se sam predstavi od branitelja na nekoj izrađenoj stranici za baš tu namjenu, naravno uz sliku iz navedenog razdoblja za koje tvrdi, a podrućni vojni odjel će svakom zainteresiranim dati broj odnosno važeću šifru kojom će se moći ulogirati i unositi sve relevantne podatke koji će se provjeravati javno.

A sada o pravima branitelja i dragovoljaca domov...... blabla bla

Ja sam ovo drugo i htio sam iskoristiti pravo na dodatno obrazovanje i gle čuda NEMOŽE moro sve sam iz svog đepa platit, dakle nemojte pisati o korištenju prava, ops zaboravih nisam dakako mrtav, ranjavan, nestao itd.

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › @Tomislave, dakle, i dalje smatras da djeca branitelja trebaju biti gradjani prvog reda.

da si uzeo pušku u ruke sada nebi morao srati na forumu kako jadan nemaš sva prava i povlastice ko đubrad koja se usudila ići na prvu crtu. tko zna, možda bi se čak i raznio bombom/propucao/objesio nakon rata od svih tih prava i povlastica koje bi koristio na uštrb poštenih i radišnih građana lijepe nam naše.

jebote, nikada neću shvatiti mržnju prema braniteljima. može vas sve skupa biti sramota.

zbogom po drugi put. ovaj put je posljednji. nemam više živaca čitati razne izdrk*tine kojih je svaki dan sve više.

Pa navedenim sistemom i nebi baš dobro išlo jel se slično već dogodilo prilikom dokazivanja statusa sa 2 svjedoka pogotovo 95.god.Dosta dokumentacije iz 91.-92. je nestalo na neobjašnjiv način i nesavjesnim vođenjem dokumentacije i spiskova djelatnika pogotovo glede prijelaza MUP-ZNG-HV pa u hrpi slučajaeva fali i po 7-10 dana u prijelaznim razdobljima kao i po spiskovima plača djelatnika dok se nešto uspjelo ažurirati, a nešto nije.Što sam i sam doživio te čak dobio kaznu 92. god u 8-9mj da se nisam odazvao prisilnoj mobilizaciji koja je bila negdje sredinom 12mj 91. toliko o evidencijama i ažuriranju podataka...

Prekjučer sam čak i uspjeo upasti u famozni registar i pronašao se bez problema i čast mi je što je tako jer se nemam zašto brinuti ja sam samo branio svoju/našu Domovinu ma kakva ona bila(nisam baš sretan ali...... tako je kako je i trebamo nastojati vratiti se na pravi put sami ISTINOM)

Objavljivanje ovog registra nije donijelo nikakve koristi niti su se riješile nagomilane nepravilnosti. Postiglo se samo nekoliko stvari:
1. strogo povjerljivi podaci o postrojbama, članovima itd. postali su dostupni svima koji bi ih mogli zloupotrijebiti jer je riječ i o aktualnim podacima koji se tiču obrane zemlje. Prvo što mi je palo na pamet: pa isto tako se može bilo što lapiti iz MORH-a i objaviti na crno. To doista otvara mnoga, prije svega sigurnosna pitanja.
2. određen broj voajera zavirio je u ove popise i namirio znatiželju, ali osim toga nikakvog pravnog učinka nije bilo u ispravljanju „krivih drina“. Tako da je ova predstava bila namijenjena gotovo isključivo njima i ostrašćenim ljevičarima da se napiju, konačno, braniteljske krvi. Zloupotrebe i daljnja distribucija materijala biti će kolateralni učinak koji je vjerojatno hrabrom provoditelju građanskog neposluha bio od sporedne važnosti.
3. rasprava koju je ovaj slučaj potakao u javnosti svela se na: ja sam sebe pronašao, pa mi laknulo, a neke ne poznajem pa nek se boje. Dakle, ipak je to popis vještica a cijeli slučaj hajka i javni linč (bez pravnog raščišćavanja) na branitelje koji će sad biti glavni krivci u društvu za sva sranja. A što s ostalim obvezama koje ovo društvo plaća? Kao i one još iz 2.svjetskog rata, na primjer. Kao i na primjer obnovu kuća i povrat stanova. Kao i poljoprivrednike (spominjalo se jučer i registar poljoprivrednika koji vjerojatno također sadrži svašta, samo u njega nitko ne pilji jer to nije tako vruća politička tema).

Opet se vraćam na početak: institucije moraju riješiti ovo, nikakvi popisi i lov na vještice u medijskom prostoru neće ispraviti nepravde! Dakle, institucije treba čistiti od nerada, korupcije, nepravilnosti jer je to ono što društvo, u konačnici, najskuplje košta. Krenulo se s krive strane.
I još samo nešto: nervira me ovaj plasirani stereotip o braniteljima koji samo koriste povlastice... Da li bi trebali biti zaboravljeni i živjeti u bijedi? Onda više nikome ne bi bili interesantni. Našlo bi se druge društvene krivce.

Ovo o povlasticama-nije baš tako da svih branitelja djeca to mogu koristiti! Moraš ipak biti mrtav branitelj ili hrvi da bi tvoje dijete dobilo povlastice. Problem se javlja,naravno, kod ovih hrvi koji su taj status stekli ne na bojištu ili za vrijeme rata već u raznoraznim zgodama i nezgodama nevezanim za rat-to je ono što nije pošteno!

PEGY je napisao/la: › Ovo o povlasticama-nije baš tako da svih branitelja djeca to mogu koristiti! Moraš ipak biti mrtav branitelj ili hrvi da bi tvoje dijete dobilo povlastice. Problem se javlja,naravno, kod ovih hrvi koji su taj status stekli ne na bojištu ili za vrijeme rata već u raznoraznim zgodama i nezgodama nevezanim za rat-to je ono što nije pošteno!

Sa zloupotrebama se treba obračunati na pravi način a ne porno-predstavama. Ima li uopće nekog društvenog pitanja oko kojeg nije bilo zloupotreba?! Krivi su oni koji ih nisu predvidjeli i spriječili.

@ Sharon

Manje više svima je jasno puno stvari ali ima i previše nelogičnih i nebuloznih stvari glede navedenog spiska i naravno tu je zakazala država kao institucija.Ako nisu željeli da navedena problematika ispliva na površinu ZAŠTO nisu navedene podatke pošteno
zaštitili ili ako su HTJELI baciti kost što i jesu pa se sada glođemo između sebe kako bi smanjili i zamaskirali druge velike probleme u kojima je država onda sam mišljenja da su to trebali transparentno objaviti na način(ime i prezime,ime oca godište i vrijeme provedeno u postrojbama i ništa više) pa onda krenuti sa čišćenjem i rješavanjem viška koji je evidentan s obzirom na brojku od pola milijuna istih.
Sve je moguče riješiti naravno nije lako ALI JE MOGUČE i mora se već jednom riješiti i taj problem na ovaj ili neki drugi način, previše je stvari isplivalo van i puno važniji podaci su prosljeđeni kojekakvim institucijama kako u državi tako i van iste, a da nepričamo o ljudima,braniteljima,generalima i inima koje smo poslali u HAG (naravno politika) ali skroz se povlače kojekakve floskule o zaštiti podataka i pokušava opravdati navedeno nepostupanje za rješavanje problema.

Primjer; glede tajnosti i zaštiti podataka koje se navodi da su tajni samo u Osijek-u, da bi dobio parkirnu kartu kao invalid morao si dostaviti Original rješenje o HRVI na uvid i kopiju istog ostaviti u Elektromodul to je zaštita, a ima takvih primjera jošššššš.....

O kakvoj pravdi mi pričamo, nitko nam neće riješiti nagomilane probleme ako ih nepočnemo sami rješavati.Jedostavno MORAMO početi biti DOSLJEDNI u rješavanju problema da se prestane blatiti i pljuvati po navedenoj populaciji i da riješimo probleme jer će nas to pratiti još dugi niz godina i uvijek če se netko tko dođe na vlast morati uhvatiti u koštac samo što vrijeme više odmiće bit će sve teže ili se čeka da ina populacija poumire i nestane jer kako je krenulo malo će ih dočekati svoj 70rođ. kao što su doživjeli "borci 41-45" kojih još uvijek ima u brojci od 60.000 o čemu pričamo..........

Pravim braniteljima i invalidima domovinskog rata kapa do poda. Problem su kokošari koji su tijekom godina na razne načine stjecali status branitelja ili invalida. To treba riješiti. Ja mislim da nitko normalan u ovoj državi (osim onih koji su ušićarila) nema ništa protiv toga. Pozivam branitelje da oni traže objavu registra, naravno u obliku kojim se neće ugroziti tajni podaci kao ratni pur, matični broj i sli.

Kokošare i varalice treba riješiti na odgovarajući učinkovit način, a ovako se i pravi branitelji izlažu. Moj suprug je također branitelj, od prvog do zadnjeg dana rata (kokodakanje o ratnim zaslugama muževa jako je moderno ovih dana), koji nije koristio nikakve povlastice jer je preživio, nije ranjen i nema invaliditet, pa je opet "objavljen" na toj listi (rekoše mi poznanici, jer se meni nije dalo zauzimati megabajte onima koje to više zanima, pa nisam ni pokušala). Minimalno što očekuje od MORH-a u kojem je proveo godine je da zaštiti njegove osobne podatke i da ih ne može svaka budala marnuti i servirati na pladnju dokonim radoznalicama za tračanje.

http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=search&gid=112852538741090
Sad ovo vidjela na net.hr
wow
Ja se ne bih nikad usudila. Ne mislim na to što su branitelji, nego tako sve podatke...wow