Josipovićeva isprika/žaljenje

Minardi je napisao/la: › Što s Ahmićima ? Znaš li da zločine u Ahmićima nije počinio niti jedan hrvatski vojnik ili hrvatski državljanin ?

poslije ovoga mislim da nemamo šta pričati,pa tko je pobio te ljude??? nisu valjda Srbi došli i porokali ih.
Skoro svi ljudi iz Herceg-Bosne imaju naše državljanstvo pa tako i ti što su se poigrali to jutro u Ahmićima.

Al zaprovo zaboli me za sve,i za Hrvate,Srbe,Muslimane ja sam ionako Inuit,he he...

Meni je ovo zona sumraka.

Jedna tako obicna stvar koja je odavno trebala biti napravljena dize toliko prasine.

Svi mi znamo politiku Hrvatske prema Bosni koja je vodjena 90. godina. Praviti se sada blesavima i tjerati mak na konac je suludo. Isto tako svi znamo da je ta politika bila pogresna i da je to teret koji nosimo zadnjih 20 godina.

Price o tome tko je pocino zlocine u bosni ... hrvati iz hrvatske ili bosanski hrvati, jednaki su pricama srpske strane koji svoju agresiju pravdaju pobunom srpskog naroda u hrvatskoj i govore da srbija nije sudjelovala u ratu, a sto su 'dobrovoljci' iz srbije isli ratovati u hrvatsku da to nije bila sluzbena politika srbije.

Jednom moramo dozivjeti katarzu i pogledati u ogledalo i shvatiti da i mi nismo bez grijeha, sto prije to ucinimo lakse ce nam biti ici dalje.

A polemike tko je napravio vise zla, tko bi to trebao napraviti prvi ... besmislene su.

Minardi je napisao/la: › Hmmm...Samo si nahvalio istomišljenika i popljuvao neistomišljenike.

Netocno. Nehvalio sam njegov govor i nabrojao one kojima se takav i taj govor ne svidja.

Ne svidja se HDZ-u, koji je u BiH [a i u Hrvatskoj ]provodio politiku podjele i mrznje, koji je Hrvatima u BiH obecavao granice koje nisu moguce.

Ne svidja se ustasoidima koji sanjaju takve granice, jer se kosi s njihovim idejama o podjeli BiH, ili BiH [djelomicno, ili u kompletu] kao dijelu Hrvatske.

Ne svidja se ekstremnoj desnici jer po ovom pitanju dijele misljenje s ustasoidima.

Jel' dovoljno argumenata?

Citat: › Hrvati niti u pravnom, niti u moralnom smislu, nisu bili niti agresori,

Tko su to "Hrvati"? Vec u prvoj recenici imas subjekt koji nije jasno definiran. Odnosi li se to na sluzbenu ili nesluzbenu politiku RH iz tog doba, odnosi li se to na sluzbenu politiku Mostara? Ili na politiku gradiscanskih Hrvata? O kojim ti Hrvatima pricas? Ja sam Hrvat i protiv sam te politike bio tada, a i danas sam. Dakle, zasigurno ne govoris ni u ime gradjana RH, ili Hrvata iz Hrvatske. Govoris u svoje ime i to pretaces u nekakve "Hrvate".

Citat: › niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH

Boze, kojahrpa idiotarija. Gdje si ti bio sve ove godine?! U kampu za odgoj i obrazovanje revizionista? Jesi ti uopce prolazio Hercegovinom u posljednjih 20 godina? Jesi li?

Citat: › A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH.

Takva politika je dovela do autogetoizacije Hrvata u BiH, koji su svojim glavnim gradom smatrali Zagreb, a ne Sarajevo. Studiranje u Zagrebu je samo jedan od mnostva od dokaza tome.

Citat: › Josipović je u dva dana izjednačio krivnju za rat i amnestirao agresora.

Gore imas cijeli govor. Mozes li izdvojiti recenice kojima se "izjednacava krivnja za rat" i recenice kojima se "amnestira agresor". Ako ne mozes, onda napisi "U govoru Ive Josipovica ne mogu naci recenice koje potvrdjuju moje teze."

Citat: › To su činjenice i ne važno je kako ti nazoveš svoje neistomišljenike - ustašom, fašistom ili zločincem - važne su samo činjenice i argumenti.

Gdje sam napisao da su moji neisomisljenici to sto si naveo? Mozes li argumentirati?

Btw. Nemoj misliti da se mozes prikriti iza drugog nicka. Tvoj revizionisticko-podvaljivacki stil je dobro poznat.

Dobar komentar u jutarnjem...

Svi glavni državni dužnosnici bi na tren trebali biti obični ljudi i ispričati se jedni drugima.
Ja znam da je meni i mojoj obitelji bilo bolje prije rata.
I više druženja, i posla i svega ... Sad imamo neovisnost, a gladujemo. Za što su se hrvatski vojnici borili i ginuli? Da bi im djeca bila na zavodu za zapošljavanje ili konobarila sezonski za crkavicu? Da bi studirala kako bi radila u trgovačkom lancu?

Ingo je napisao/la (Pogledaj post): › . Svi mi znamo politiku Hrvatske prema Bosni koja je vodjena 90. godina. Praviti se sada blesavima i tjerati mak na konac je suludo. Isto tako svi znamo da je ta politika bila pogresna i da je to teret koji nosimo zadnjih 20 godina. .

Ipak ne znamo baš svi.

Ja znam da je Hrvatska prvi dan nakon proglašenja njihove nezavisnosti priznala BiH, prije toga utjecala na Hrvate u Bih da na referendumu o cjelovitosti te zemlje budu-za , znam za svu vojnu, humanitarnu i političku pomoć koju je Hrvatska usmjeravala prema BiH...tj. znam da je politika hrvatske prema BiH bila više nego poštena...Što ti znaš ?

Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › [ Citat: › niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH Boze, kojahrpa idiotarija. Gdje si ti bio sve ove godine?! U kampu za odgoj i obrazovanje revizionista? Jesi ti uopce prolazio Hercegovinom u posljednjih 20 godina? Jesi li? Citat: › A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH. Takva politika je dovela do autogetoizacije Hrvata u BiH, koji su svojim glavnim gradom smatrali Zagreb, a ne Sarajevo. Studiranje u Zagrebu je samo jedan od mnostva od dokaza tome. Citat: › Josipović je u dva dana izjednačio krivnju za rat i amnestirao agresora. Gore imas cijeli govor. Mozes li izdvojiti recenice kojima se "izjednacava krivnja za rat" i recenice kojima se "amnestira agresor". Ako ne mozes, onda napisi "U govoru Ive Josipovica ne mogu naci recenice koje potvrdjuju moje teze." Citat: › To su činjenice i ne važno je kako ti nazoveš svoje neistomišljenike - ustašom, fašistom ili zločincem - važne su samo činjenice i argumenti. Gdje sam napisao da su moji neisomisljenici to sto si naveo? Mozes li argumentirati? Btw. Nemoj misliti da se mozes prikriti iza drugog nicka. Tvoj revizionisticko-podvaljivacki stil je dobro poznat.

Od svih dokaza ,koje navodno imaš, da je Hrvatska dijelila BiH ti meni kažeš - jesi li ikada bio u Hercegovini

Tko će na sve ove tvoje upite odgovarati ? Prvo daj neki dokaz da je Hrvatska djelila BiH ,a onda ću ti reći gdje je i kako Josipović amnestirao agresora i izjednačavao krivnju (iako sam to već rekao) ,a onda ću ti i citirti tvoj prvi post na ovoj temi u kojem a priori sve neistomišljenike pljuješ.

1step2far je napisao/la (Pogledaj post): › Svi glavni državni dužnosnici bi na tren trebali biti obični ljudi i ispričati se jedni drugima. Ja znam da je meni i mojoj obitelji bilo bolje prije rata. I više druženja, i posla i svega ... Sad imamo neovisnost, a gladujemo. Za što su se hrvatski vojnici borili i ginuli? Da bi im djeca bila na zavodu za zapošljavanje ili konobarila sezonski za crkavicu? Da bi studirala kako bi radila u trgovačkom lancu?

Gladovalo se i u Jugoslaviji. Bilo je redova za osnovne životne potrepštine i divlje inflacije i ogromne nezaposlenosti...samo se sve zaboravlja. Bilo je i nacionalizma i nepravde i krkanluka i korupcije i lopovluka...bezbroj je primjera. A uz zaborav tu je i činjenica da se u Jugoslaviji nije bilo poželjno žaliti.

Da su hrvatska i srpska vrhuska dijelile bih vec znaju i vrapci na grani (zapravo,glasine su pokrenute odmah nakon karadjordjeva). Tako je HTV (smiljko sagolj anyone?) izvjestavao o Herceg-Bosni (sve osim sarajeva i srpskih podrucja), BiH (kad je tema bila Sarajevo) i tzv. Republici Srpskoj (nakon daytona izbacen tzv.). Ne mora biti ni pravno,ni sluzbeno,ali povijest ce pisati (zapravo,vec pise) o podijeli bosne izmedju tudjmana i milosevica. Zato treba konacno zauzeti zdrav stav prema tome,priznati,ispricati se i pruziti ruku. Kapa dolje Josipovicu za ovo!

Pošto nemam vremena za otputovati u Hercegovinu, niti razumijem vrapce ,niti imam vremena sve ljude propitivati i tako provjeriti "argumente" poput "jesi ti ikada bio u Hercegovini" ,"To i vrapci na grani znaju", "Valjda svi znaju"... - koji bi mi potvrdili da je Hrvatska djelila BiH - morat ću ja ponuditi protuargumente, povijesne činjenice koje su neumoljive npr.

- Franjo Tuđman i hrvatska strana tokom 90-ih nisu niti jedan prijedlog ili samo ideju ili inicijativu za - mirnim rješenjem u BiH- nikada odbijali ili minirali. Na sve su pristajali.
- Hrvatska je pomagala BiH i Bošnjake u vojnom i humanitarnom smislu. Svo naoružanje, ali i muđahedini stizali su im isključivo preko Hrvatske, kao i humanitarna pomoć, a primili smo i njihove izbjeglice.
- Davali smo BiH političku podršku u svakom smislu, priznali smo BiH prvi dan nakon što su oni proglasili neovisnost, na referendumu o cjelovitosti BiH - Hrvati su bili -za- po političkoj volji Zagreba, tu su još i Washingtonski sporazum, Splitska deklaracija, Daytonski ugovor itd.

Tako se BiH ne dijeli !!! I zato se Hrvati nemaju razloga ispričavati za nekakvo dijeljenje BiH. Srbi bi se trebali ispričavati za dijeljenje BiH, međunarodna zajednica također, Bošnjaci, čije je vrhovništvo na čelu s Izetbegovićem također imalo planove podjele i ideje o svojoj budućoj "Muslimanskoj republici"...bi se mogli ispričavati. Hrvatska vojska je u BiH išla braniti Hrvatsku, jer je iz pravca BiH vršena agresija na Hrvatsku - ali mi tu državu nismo dijelili.

I ako je Hrvatska bila agresor onda je i armija BiH bila agresor u BiH - ne samo zbog gore navednih zločina nad narodom u BiH - već su onda bili i suradnici agresora (Hrvata) koji su ih naoružavali i obučavali

Ako čemo istini pogledati u oči i pogledati se u ogledalo svako jutro onda bi se određena garnitura(vlada i ini. političari koji dižu glas i pljuju sadašnjeg predsjednika) trebali prije svega ispričati Hrvatima u BiH jer su ih 92god. iznevjerili i nisu pružili dostatnu potporu, govorim isključivo o hrvatima iz Bosanske Posavine, a nauštrb Hercegovine i kamenjara koji se branio svim silama(nije badave naravno velika količina donacija i novca stigao je upravo otamo), šta je onda bilo sa Posavskim Hrvatima koji su pobjegli glavom bez obzira i ostavili sve što su imali ukoliko nije bilo sumnjivih radnji i insinuaciji o možebitnoj podjeli iste Zašto se nije branio taj veoma značajan teritorij kako strateški tako i gospodarski koji je bio veoma jak i močan prije rata u svim sferama glede gospodarstva kao i interesi Hrvatske glede istog Poslana je veoma velika količina ali opet je politika umješala prste i sve je jednostavno prepušteno srbima, slična stvar kao i u Vukovaru glede RH(sad se naježim kad se sjetim vapaja Vukovaraca i radio Vukovara za vrijeme okupacije, postojala je opcija dostave pomoči i svega potrebitog ali sa nečim smo morali platiti priznavanje RH),
koji su doslovno došetali do Save, a ljudi napušteni i razočarani morali napustiti svoja ognjišta.Ovo pričam iz osobnog iskustva 92.god. doživio,proživio,vidio nažalost.Iz tog dijela povjesti prate me neugodne slike kao i način ratovanja boraca(zmajevi od bosne i handžar divizije) možda će netko znati o čemu pričam, jer je tamo rat bio dosta brutalniji nego u RH.Starije generacije su vjerojatno gledale film "Banović Strahinja" a one koji neznaju neka googlaju e slične stvari su se događale 92.god. uufffffffffff prestrašno i neponovilo se ikada.
Naravno nismo bili agresori, pomagali smo svom narodu ali ne onoliko koliko smo mogli
i bili dužni opet radi politike, jer koliko smo pomogli još smo više odmogli glede iste.
Neke stvari su se jednostavno riješavale pozivom telefona ili nekog tajnog sastanka koji je zapečatio mnoge sudbine bez mogučnosti odgovora kao i izbora.

Zato Predsjedniku Josipoviću kapa dolje na govoru.

sollo je napisao/la: › Minardi je napisao/la: › Leteci mungos je napisao/la (Pogledaj post): › Jedan od najboljih govora hrvatskih predjednika do sada [kad je BiH u pitanju]... Josipovicev govor ne odgovara jedino ekstremnoj desnici, ustasoidima s ekspanzionistickim tendencijama, te dijelu HDZ-a koji ima ruke do lakta u krvi... Hmmm...Samo si nahvalio istomišljenika i popljuvao neistomišljenike. Fali ti sadržaja. Malo argumenta. Ali evo ja ću reći zašto su loša ta dva sporna dijela - Hrvati niti u pravnom, niti u moralnom smislu, nisu bili niti agresori, niti postoji iti jedan dokaz ili indcija da su djelili BiH - a postoji brdo dokaza da su Hrvati pomagali i bili super pošteni prema toj zemlji - i zato nema mjesta isprikama. A pogotvo je promašeno optuživati politku iz 90-ih za prepolovljavnjanje broja Hrvata u BiH. Normalno da se prepolovio broj kada su se doselili u RH,

Da još k tome nitko od ovdje prisutnih nije naveo jednu vrlo bitnu činjenicu, a ta je da se Alija dogovarao sa Srbima, Crnom Gorom o izlasku na Jadransku obaju, te podjelu iste na tri jednako pravna naroda naravno tu nemislim na tamo trenutno prisutan narod ops pa ja zaboravio Pa mi Hrvati i zamisli čudom oni to htjeli oduzet, stoga ih treba braniti a nas trebamo strpati i prikazivati kao neljude jerbo im nismo dozvolili otimačinu naše obale.
Mogao bi pisati još ali neka Vam se sviđa naš vrli predsjednik koji nas svrstava među zlotvore. ima jedna pametna nekad sam ju davno čuo , a izrekao ju je Ivan Grozni " jaki se poštuju, a slabe se žali ".

Josipović nas svojim govorom pokušava VRATITI U SADAŠNJOST da možemo krenuti u budućnost.

Mislim da tu nitko ili barem JA neuzdižem sadašnjeg predsjednika(nisam stranački opredjeljen ni za jednu boju) već se samo raspravlja o njegovom postupku ŽALJENJA za počinjena nedjela bez obzira na stranu istih(u ovom slučaju sa naše strane i u ratu je nemoguće da se takve stvari nedese i nedešavaju što naravno nikoga neopravdava za isto ali treba pogledati istini u oči) i on je jedan od rijetkih koji je priznao da su se ista dogodila na više strana te nas kao HRVATE odvojio od ostatka koji nemisle tako(ili misle samo se boje reakcija kao i odgovornosti za isto), a znaju za iste. te time otvorio neku novu stranicu u budučnosti kako za Hrvatsku tako i za Hrvate koji žive u BiH što će povijest i budučnost pokzati.Uvijek sam da se pohvale ljudi za dobra djela, ali i kritiziraju za ona loša te je naravno teško ponekad biti objektivan/subjektivan i ocijeniti šta je dobro ili loše ali se to poprilično brzo sazna i vidi odnosno u ovakvim situacijama povijest pokaže o čemu se radi.

Mislim da je ljudski oprostiti ali NETREBA NIKAD ZABORAVITI što i povijest pokazuje glede učinjenih nedjela tokom iste.Ispričali su se i mnogi drugi za počinjenje(Njemačka-židovima) pa i pa i poglavar rimokatoličke crkve za sva ona nedjela koja su počinili krščani kao narod kroz povijest.Mi kao Hrvati netrebamo biti iznimka, samo ponekad treba nači pravi tajming za tako nešto.Nije uvijek dobro reči istinu sad i odmah i istina boli ali u pravom trenutku može napraviti čuda i puno toga riješiti odmah, a ne sakrivati pod tepih jer što se duže skriva kasnije je puno teže ili nemoguće riješiti problem bez bolnih rezova.

Naravno ovo je moje mišljenje sa kojim će se netko složiti, a netko ne ali cijenim mišljenja i drugih kao što i uvažavam ista