Josipovićeva isprika/žaljenje

Činjenica je da je bivša Jugovina bila zahvaćena jednim od krvavijih ratova koje pamti novija povijest (iako neki to uporno pokušavaju umanjivati). Kako svi znamo što rat donosi, siguran sam da postoje i više nego li dovoljni razlozi za ispriku svih sudionika u sukobu. Odvagivanje krivice, zasigurno ne doprinosi normalizaciji odnosa, nego tjera vodu na mlin interesnim skupinama kojima „zategnuto“ stanje u ex. Jugi odgovara. Stoga u potpunosti podržavam predsjednika Josipovića u njegovoj isprici / iskazanom žaljenju, jer to je jedini pravi način za potpunu normalizaciju odnosa na ovim prostorima.

josipovic je ucinio dobru stvar - vidim i tadic sa svoje strane cini neke minimalne korake u smjeru retorike pomirenja nakon krvave ratne igre nacionalnih ideologija devedesetih. onima koji svojom davno prozrenom propagandom - u vidu negiranja hrvatske upletenosti u rat u bosni - pokusavaju unijeti novi/stari nemir medju ljude mogu poruciti samo jedno: ne znam radite li to zbog svoje gluposti ili svoje potpune moralne trulosti. kako god bilo, iskrivljavanju povijesnih cinjenica i potpirivanju nacionalno-fašističkih tenzija je vrijeme proslo. vama je vrijeme da to shvatite.

Evo jako dobar članak koji vrijedi pročitati i poprilično jasno objašnjava čin predsjednika te pozitivne namjere istog sa stručnog stajališta politologa.
Nigdje se nespominje nikakva ISPRIKA nego ŽALJENJE što nije nikako isto, te nebi trebalo biti mjesta panici i iskrivljavanja izrečenog što neki očigledno čine jer im neodgovara pomak na bolje i razriješavanje činjenica kroz povijest.

Hrvatska se nema kome ispričavati. Politika "k'o nas bre zavadi" i "najbolje da se svak svakome ispriča" odgovara samo onima koji su stvarno nešto zabrljali. I zato ovakvom Josipovićevom govoru plješće cijela međunarodna zajednica - ista ona koja je prva počela dijeliti BiH !!!!!!! (Cutileirov plan je došao iprije ozbiljenja agresije u BiH)

Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati.

Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna.

Minardi je napisao/la (Pogledaj post): › Hrvatska se nema kome ispričavati. Politika "k'o nas bre zavadi" i "najbolje da se svak svakome ispriča" odgovara samo onima koji su stvarno nešto zabrljali. I zato ovakvom Josipovićevom govoru plješće cijela međunarodna zajednica - ista ona koja je prva počela dijeliti BiH !!!!!!! (Cutileirov plan je došao iprije ozbiljenja agresije u BiH) Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati. Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna.

Navodis samo jednu stranu price ... i to je neobjektivnost koja u hrvatskoj vlada vec 20 godina.

Ali to ti je demokracija.

Tako sam i ja odbijao prihvatiti politiku koja se vodila u doba tudjmana, ali sam morao prihvatiti jer je on bio demokratski odabran predsjednik ... iako je njegovo vladanje bilo sve samo ne demokratsko ... kako sam morao prihvatiti glavasa, djapica, pa danas opet glavasa i njegov smrad grada ... kako sam morao prihvatiti sanadera i njegovu zlocinacku organizaciju, kako sam morao prihvatiti i privatizaciju i nezaposlenost i rasprodaju hrvatske ... koje su mi birali takvi poput tebe i bili u vecni ... sad ti malo trpi josipovica.

Ingo je napisao/la (Pogledaj post): › Minardi je napisao/la (Pogledaj post): › Hrvatska se nema kome ispričavati. Politika "k'o nas bre zavadi" i "najbolje da se svak svakome ispriča" odgovara samo onima koji su stvarno nešto zabrljali. I zato ovakvom Josipovićevom govoru plješće cijela međunarodna zajednica - ista ona koja je prva počela dijeliti BiH !!!!!!! (Cutileirov plan je došao iprije ozbiljenja agresije u BiH) Hrvati 80-ih nisu "mitingovali na Mitinzima istine, nisu najavljivali "mogućnosti novih bitaka" , nije naša intelektualna elita slavila granice velike Hrvatske i tražila "ispravljanje istorijskih nepravdi" , nismo mi zveckali oružjem, zabarikadirali se u svoja sela i protjerali sve ne Hrvate - nismo mi raspolagali s JNA, niti imali oružje niti smo imali ikakvu podršku u međunarodnoj zajednici...mi se nemamo kome što ispričavati. Tko se želi ispričati ili žaliti - njegov problem. Ali ako netko poželi, kao Josipović, pričati o određenim povijesnim događajima i vremenima - morat će ponuditi argumente -on ih ne nudi. Tako da njegove izjave mogu poslužiti samo za dnevnopolitička prepucavanja - povijesno su nevažna. Navodis samo jednu stranu price ... i to je neobjektivnost koja u hrvatskoj vlada vec 20 godina. Ali to ti je demokracija. Tako sam i ja odbijao prihvatiti politiku koja se vodila u doba tudjmana, ali sam morao prihvatiti jer je on bio demokratski odabran predsjednik ... iako je njegovo vladanje bilo sve samo ne demokratsko ... kako sam morao prihvatiti glavasa, djapica, pa danas opet glavasa i njegov smrad grada ... kako sam morao prihvatiti sanadera i njegovu zlocinacku organizaciju, kako sam morao prihvatiti i privatizaciju i nezaposlenost i rasprodaju hrvatske ... koje su mi birali takvi poput tebe i bili u vecni ... sad ti malo trpi josipovica.

Pričaš o meni (tj. diskvalificiraš moj post ,ali ne argumentima, već nekim demoniziranjem) i pričaš o sebi i svom viđenju nekih stvari.

Tj. nema priče o BiH ili nečem sličnom. Već baš kao što sam rekao - iz ovoga su nastala samo - dnevno politička prepucavnja. Partija vs partija.

To je valjda bio i cilj. Bliže se izbori, država propada a svađati se mora. Podjeli pa vladaj i Josipović je izabrao provjerenu metodu - povratka u prošlost i manipulacija. Čak sam u jednom trenutku naivno pomislio da su te dvije laži iz Josipovićev govora dobre barem zbog toga - što će se napokon više pričati o hrvatskoj ulozi u BiH. Ali ništa - evo nas opet nazad na borbi crveni protiv plavih ili crnih i kakvih već sve ima.

Kao i sve na ovim prostorima – i ovo je dosta komplicirano. Svi smo u pravu i svi smo u krivu istovremeno. Teško je u dvije riječi objasniti, biti za ili protiv jer sve ono što se događalo devedesetih jedan je bosanski lonac u kojem je bilo svašta. Ako nečeg u tom loncu nije manjkalo onda su to manijaci pušteni valjda iz ludnica ili iz zatvora direktno na ratište i pred TV kamere, kao što je opjevao jedan autor. U normalnim vremenima takvi su uglavnom zaključani u prilagođenim ustanovama, međutim u ratu – oni se uvijek nekako nađu vani. Da li zato što zatvori budu srušeni, a u ludnicama promaknu kontroli prilikom evakuacije ili ih jednostavno namjerno puste ili možda među nama cijelog života živi jedan postotak potencijalnih zvijeri koji su u mirnom vremenu dobri susjedi i mirni građani i samo im treba kaos da se pokažu – ne znam. Uglavnom, rat je bio vrijeme i mjesto gdje su mogli pokazati svu svoju bolesnu maštu u činjenju zločina. Pitanje moralne odgovornosti nadležnih (nadređenih) kao i njihove političke zrelosti je: jesu li luđake kaznili i vratili iza rešetaka, ako ne prije počinjenja, a ono makar nakon tragedija koje su uzrokovali. Došlo je vrijeme ispostavljanja računa i stvari stoje ovako: tko nije uveo reda u vlastitu ekipu i kaznio luđake – odgovarat će sam. Ne pomažu žalovanja, ne pomaže ništa. Svijetu je doista prekomplicirano baviti se više Balkanom, pa je ionako odlučio strpati nas sve u isti lonac, uzeti određen broj uzoraka iz svih naroda i poslati u Hag na vještačenje. Tako je to kad ne znaš vladati sam: tad ti odrede skrbnika.
Ahmići su se, nažalost, dogodili. Doista odvratna i sramotna epizoda. Ne znam ima li na onom svijetu pakla u kojem dovijeka gore zlikovci; nije se još nitko od tamo vratio pa da nam kaže, ali zato se ovozemaljske institucije moraju za svaki slučaj pobrinuti da se ostatak ovozemaljskog života pretvori u pakao svakome tko je imao dovoljno jada uperiti oružje u djecu, majke i očeve na spavanju, paliti starice u kućama i sve to još činiti u ime naroda ili nekakve ideje. Molim da u moje ime nitko ne čini takve stvari, a i ja sam dio naroda. Volim taj svoj narod i ne želim da on cijeli nosi ovakve ljage, ne želim da me poistovjećuju s ovakvim primjercima. Ja to, doista, nisam. Počinitelje se mora predati pravosuđu. Ako to nije učinjeno, odgovarat će njihovi zapovjednici, koliko god to bilo osjetljivo političko pitanje. Tako je to i u poslovnom svijetu.
Što se tiče nastupa Josipovića u Bosni – koliko sam shvatila – nije spominjao ispriku. Dobro da je tako, jer tamo sranja nije radio nijedan državljanin RH, pa bi to bilo doista neozbiljno. On je izrazio žaljenje zbog Ahmića i taj čin sam prije svega tako shvatila. Ljudski je suosjećati sa žrtvama i dati im makar malo ljudskog digniteta kad su im već životinje priuštile umiranje bez dostojanstva.
Međutim, u tu gestu žaljenja dodao je vrlo nespretno i onu poznatu notu o upetljanosti RH u rat u Bosni. I sam je rekao da je katkad ta upetljanost bila valjana (operacije oko oslobađanja Knina). I što sad? Katkad je dobra, ali mu je žao?! Paradoks i nepromišljenost. Čin pijeteta prema žrtvama iz Ahmića bio je dovoljno lijepa gesta sama za sebe i nije ju trebalo okaljati jeftinim SDP-trikovima iz sabornice. Tamo se laje po logici stvari; pa to i je posao oporbe – neselektivna pljuvačina po svemu s one strane, bez težine i bremena odgovornosti koju (bi trebala) nositi vlast. Po reakcijama unutra vidi se da je to učinio potpuno samostalno, bez znanja Vlade, pa kakva god ona bila. Politički je neproduktivno unutarnje sukobe premještati na pozornicu druge države. Svađe se drže unutar dvorišta, ne daju se susjedima da ih rješavaju. Istinabog, nisu u HDZ ekipi same Djevice Marije iz devedesetih pa da ih branim. Bilo je tu i nekih salveta, crtanja, tajnih pregovora s bed-gajsima itd. Ipak, prljavi veš se rješava u vlastitoj kući pa se onda ide van. I ta upetljanost RH u Bosni je opet u nekoj sivoj zoni, kao i sve ostalo . Povremeno je i bila od koristi. A medalje uvijek imaju i naličje. Korisna stvar se uvijek može okrenuti i malo kontra. Nema crno-bijelog. Sivilo je to do bola. Tako da: što god tko rekao – djelomice je u pravu.
Druga stvar koju krivo radi – forsirano druženje s Tadićem… Ti srdačni sastanci, pa čak dva puta, jao, Bože! Pa, prije samo tjedan dana Tadić je sjedio u prvom redu na Dodikovoj predstavi redovite pljuvačine po susjedima. Misli li on ozbiljno ovo druženje s našim predsjednikom?! Ako da – prvi dokaz biti će da se posvađa pod hitno i što javnije s tim debilom-predsjednikom zločinačke organizacije Republike Srpske nastale na krvi upravo onakvih kakvima je naš predsjednik odao počast. Osim toga, doista ne znam tko je Josipoviću savjetovao da posjeti marginalnu selendru u Vojvodini u kojoj žive Šokci od kojih je barem 50% tijekom devedesetih bilo učlanjeno u Radikanu stranku Vojislava Šešelja i nosilo odore JNA. Bijaše čak i dobrovoljaca! Da, dobro ste pročitali. O tome se malo zna. Dokaz? Pa, na izborima devedesetih u tom selu redovito je glasove kupila radikalna stranka. Tko mu je odabrao tu selendru ?! Netko nas sve skupa zahebava, uključeno i predsjednika države ili što?! Već sam pisala o Subotici kao primjeru gospodarske i političke razvijenosti jedne nacionalne manjine. Subotički Hrvati su sve vrijeme imali svoj identitet, trpili režim a ne sudjelovali u njegovim najprljavijim pipcima. Zašto Suboticu nije posjetio?! Već vidim kako se njegovim savjetnicima više sviđa pokvarena selendra nego grad koji se svojim radom izborio za svoje mjesto. Tek da se zna…

Sve stoji što si napisala osim možda ovog zadnjeg. Ne bih baš tako blatio neko mjesto ako nisam 100% siguran u ono što pišem. Tko zna tko je glasao za Šešelja, kada,kako,zašto, tko je išao u rat itd. Piše da u tom selu živi nešto više od 50%Hrvata- Dakle i ostalih ima skoro toliko. Ako su se Srbi iz Hrvatske doseljavali tamo a vjerujem da je bilo i toga, ne čudi me odakle glasovi Šešelju u tom mjestu. A zašto tamo a ne u Subotici? Pa možda zato što taj dolazak i nije bio nešto planiran unaprijed a kad se već dogovorio, brže i lakše je osigurati zaštitu u jednom selu od 3000 stanovnika nego u gradu većem od Osijeka...

Osječanin je napisao/la: › Ne bih baš tako blatio neko mjesto ako nisam 100% siguran u ono što pišem.

Barem 90% sam sigurna, jer je to općepoznata stvar u tim krajevima. Hrvata koji se izjašnjavaju kao Hrvati ima oko 45%, a ono ostalo što se izjašnjava kao Jugoslaveni i Bunjevci rezultat je politike Srbije prema nacionalnim manjinama tijekom 90-tih. Ima i nešto Srba, ali vrlo malo je doseljenih. Imaju i romsko naselje. Prema podacima o migracijama stanovništva razlika u broju stanovnika neznatna je u odnosu na devedesete. Negdje sam našla taj podatak, ali mi se ne da sad listati. Ta sela u okolici Sombora uvijek su bila tradicionalna i dosta zatvorena, režimima uvijek odana. To im je valjda bio način opstanka. U slučaju naklonosti radikalima i Šešelju dosta nakaradan. Ali, za razliku od ostalih Hrvata u Vojvodini - tih godina bili su pošteđeni žuči režima... Danas to ne služi baš na čast, ali - preživjelo se. I ostalo u kućama. I zadržalo se zaposlenja. Sva sreća pa predsjednik ima savjetnike kojima je simpa ovo ponašanje, pa su ga baš tamo uputili... Izvedoše dobar vic! Dobro pa ga je malo ljudi skužilo...

Isprika za Ahmiće je trebala doći i puno ranije i taj segment Josipovićeve isprike apsolutno podržavam. No nikakvo koketiranje sa mišlju kako je Hrvatska aktivno sudjelovala u podjeli BiH ne zaslužuje ništa drugo osim osude. Ako smo imalo realni priznati ćemo da nije bilo Hrvata u Bosni, tj HVO-a, od Bosne bi danas bila velika Srbija gdje bi nam Dodik diktirao što ćemo i kako ćemo. U prilog tome ide i činjenica da međunarodna zajednica nije napravila ništa po pitanju sprječavanja zločina svih strana u tom ratu, sjetimo se samo propuštanja četnika u Srebrenicu od strane UN-a, tj. nizozemskog kontigenta vojske. I što je bilo s time? Ništa, čak štoviše još su ti vojnici dobili prije nekoliko godina odlikovanja od svoje vlade. Dakle umjesto da ih kazne što su podvili rep i direktno su odgovorni za masakr u Srebrenici, njih je njihova država nagradila za kukavičluk i dopuštanje masakra. Ako ćemo i dalje biti imalo realni onda treba reći i da nije bilo organiziranog otpora od strane HVO-a vjerojatno ne bi bilo niti Bosne niti Daytona jer se srbima ne bi mogli sami Bošnjaci oduprjeti. Dakle Josipović je trebao osuditi SVE zločine koje su počinili Hrvati u BiH što i je ali bilo kakva naznaka da je Hrvatska sudjelovala u podjeli nema što raditi u tom govoru.
On bi trebao biti predsjednik SVIH Hrvata, a ne ovakvim provokativnim i manipulatorskim izjavama nastavljati tamo gdje je stao Mesić, biti predsjednik samo onih koji ga podržavaju i dijele njegovo mišljenje. Nadam se da će se barem on doći pokloniti žrtvama u Bleiburgu jer i tamo je stradalo masovno nevino hrvatsko pučanstvo, ne važno o tome što misle Josipovićeva stranka ili Mesić. Potomci tih pobijenih ljudi su danas također stanovništvo Hrvatske pa je Josipović i njihov predsjednik.
Što se tiče ovvog sukoba premjerke i predsjednika relativno je lagano to riješiti. I Vlada i Predsjednik kao institucije imaju novaca na bacanje pa neka pola - pola plate neovisno (naglašavam NEOVISNO) istraživanje javnosti. Ako većina u tom istraživanju kaže da podržava Josipovića neka se premijerka poklopi ušima, ako pokaže da ga ne podržavaju onda neka odstupi. No naravno taj scenarij ipak nećemo vidjeti

@ Sharon - odličan kolumnist Nino Raspudić dobro je primjetio "U zemlji u kojoj je pothvat organizirati i koordinirati petero ljudi da zakrpe rupu na cesti, mnogi vjeruju da se cijeli rat može izrežirati kao savršen igrokaz..." - a to je rekao kada je pričao (ismijavao) ideje o dogovorima Tuđmana i Miloševića i sastancima u Karađorđevu i Tikvešu (koji nisu bili tajni). Ne treba davati pre veliku važnost tim susretima, koji su čak onda bili poželjni, na njima se nije ništa niti moglo dogovoriti - sve što je uslijedilo upućuje da dogovora nije bilo i nije bilo nikakvih salveta. To je još jedan mit. Ima jedna salveta koju su 1995.e u Londonu nacrtali Paddy Ashdown i Tuđman i nju se neki htjeli iskoristiti da iskonstruiraju svoje mitove.

Zašto skretati sa teme i merituma stvari jer ovdje se neradi o sukobu Tuđman-Milošević kao i možebitnom dogovoru istih(je bio-nije bio dogovor).Ovdje se radi o nečemu što se desilo na prostorima BiH, od svih strana glede sukoba koji su se dešavali međusobno na teritoriju iste.Problem je što se pokušalo neizvedivo bez obzira tko je što pokušao dogovoriti između sebe i naravno pokušaji dogovora između dvije strane na štetu treće koja je u ovom slučaju itekako trebala biti uvažena(bila je dosta močna da izdrži taman toliko koliko treba da drugi odustanu i uvide pogrešku jer se rat nemože voditi na svim poljima), ali išlo se na neke pretenzije koje su bile neostvarive upravo zato.Bilo je i objavljeno od strane P.Tuđmana i javno da mu je žao što se desio sukob između Hrvata i Muslimana te da je to bio bespotreban sukob koji nije donijeo ništa dobro.I tamo se išlo opcijom zavadi pa vladaj ali ni jedna strana nije bila dovoljno jaka da izvede sukob do kraja i u svoju korist, pa je bilo pokušaja 1+1
pa napad na treću stranu i sl. opcija, tako se izgubila Posavina koja nije smjela pasti jer je bila jako geostrateški važna ali ipak je politika umješala svoje prste desilo se.... jbg.
Tko je nastradao nažalost Posavski Hrvati......... na tom dijelu BiH.

Ali mora se znati da mi nismo izazvali taj sukob. Bošnjačka strana je isprovocirala i prva pokrenula taj nesretni Hrvatsko Bošnjački sukob- Slobodno prouči, odmah od interneta, do knjiga (neću ti ni predlagati koju da pročitaš ,potpuno je svejedno) i vrlo brzo ćeš saznati kako je to sve krenulo. A Posavina je baš bila teško obranjiva. U ratu se ne pobjeđuje uvijek nekada se i gubi - a kod nas se to odmah sve ispolitizira i odmah je to "izdaja" i to otežava normalnu analizu.
I za Vukovar su neki dugo pričali da je izdan ,a eto neposredni sudionici ovako danas kažu Glas Slavonije

Pa znam da mi nismo izazvali taj sukob, bio nam je nametnut ali opet je neko ili neki akter nemilih događaja to potencirao.Bilo je više strana i išlo je sistemom "zavadi pa vladaj" što se obično koristi kad imaš 3 strane u ratu/bici i tako je najlakše ostvariti zacrtane ambicije i to je išlo u prilog srbima jer su razdvojili i oslabili naše snage(HVO) i razvukle na dvije fronte Osobno nigdje nisam ni vidio da nas je netko osobno osudio za isti(dakle označio kao agresora) što je nemoguće jer su se Hrvati samo branili i to im je bilo legitimno pravo kao naroda koji živi u BiH, obranu im nitko nemože uskratiti.Glede Posavine s time se i nebi složio u potpunosti(možda je bila teže obranjiva ali ne i neobranjiva).Vidio sam jako puno stvari što je prošlo preko mosta u Brodu i znam šta se može sa istima .prije bih se usudio tvrditi da je iz nekih političkih interesa prepuštena, bio sam sa pojedincima i mještanima na tom području i osječala se njihova ogorčenost glede stvari koja su se dešavala u to vrijeme, ali imali su volju i želju obraniti svoje ali...... nisu imali potrebnu potporu očito politike u ono vrijeme.
Glede Vukovara pročitao sam navedeni tekst koji navodiš i hmmm šta da kažem kad je osoba koja je bila direktno uključena u obranu istog iznijela neke tvrdnje i činjenice.
Mogu samo reći da se možda moglo napraviti više i bolje(a sigurno se može) barem smo mogli pružiti malo više logističke potpore i uputiti pomoć dok se još moglo jer je bilo tajminga za to, neradi se o 2-3tjedna borbi i vapaja za pomoć radi se o velikom vremenskom periodu u kojem se može napraviti puno toga.Vojna strategija je poprilično jasna i dijeli se na tehniku, taktiku i metodiku i ukoliko se malo pozabaviš istom dovoljno je pročitati poznatu knjigu o bavljenju istom koju je napisao davno prije Sun Tzu "The Art of War". Jasno je jedino da nismo baš bili dobro naoružani u prvo vrijeme ali kako su padale vojarne diljem Hrvatske to se promjenilo na bolje.

Minardi je napisao/la: › Ali mora se znati da mi nismo izazvali taj sukob. Bošnjačka strana je isprovocirala i prva pokrenula taj nesretni Hrvatsko Bošnjački sukob- Slobodno prouči, odmah od interneta, do knjiga (neću ti ni predlagati koju da pročitaš ,potpuno je svejedno) i vrlo brzo ćeš saznati kako je to sve krenulo. A Posavina je baš bila teško obranjiva. U ratu se ne pobjeđuje uvijek nekada se i gubi - a kod nas se to odmah sve ispolitizira i odmah je to "izdaja" i to otežava normalnu analizu. I za Vukovar su neki dugo pričali da je izdan ,a eto neposredni sudionici ovako danas kažu [url=http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp? rub=4&ID_VIJESTI=116865]Glas Slavonije[/url]

pa draga nam naša RH svakih 50-60cca godina izgubi teritorij otprilike velićine Baranje i to sve zbog seronja politićara i njihovog žaljenja.