Ateisti, agnostici, vjernici - ljudi

najs video

exHOP3on je napisao/la (Pogledaj post): › ..video..

Video u kojem čovjek okrivljuje Boga za sve zlo koje se događa njemu i sličnima... što dakako je totalna glupost.
Jer po samoj definiciju u vjeri je Bog taj koji je definiran kao DOBRO, a đavao taj koji je definiran kao ZLO.
Također pokušavajući davati neke radikalne primjere tip ovo sa biciklom govori zapravo
o odlukama samog čovjeka, a ne Boga. Isto vidimo kada kaže koliko se ratova vodilo "zbog vjere" koje nije počeo Bog, nego čovjek iz svog primitivnog tumačenja određenih stvari.
Još nešto u filmu vidimo i to kako on kao čovjek objašnjava radikalni odnos vjernika i ateista, no taj odnos je dakle takav samo u slučajevima kada se to dvoje (vjernik i ateist) ponašaju totalno isključivo jedan prema drugom bez imalo tolerancije.
Zbog čega se na kraju krajeva i ovakve teme pojavljuju na forumu...

I na kraju krajeva da rezimiram, čovjek je rekao da Bog ne daje odgovore na pitanja, A DAJE LI IH TAJ ČOVJEK?

Jednu večer sam pročitao na brzinu jednu kuharicu i od te večeri sam sebe doživljavam kao najboljeg kuhara na svijetu. ETO TO JE TAJ VIDEO.

I jednog dana čovjek stvori Boga...
Očito na sliku svoju jer je i taj njegov Bog primitivan do jaja.

jeremy je napisao/la: › ali dosad sam došao do zaključka da se sa većinom katolika ne da raspravljat ne slušaju i glavni odgovor im je: 'gorit ćeš u paklu

Čuj ako jedna i druga strana uporno tupi svoje bez da se realno razradi tema, onda nije ni čudno da dobiješ takav komentar, sa druge strane nema smisla da netko tko nevjeruje u pakao tebi kaže da ćeš gorjet u paklu i slično, al vjerojatno za tvoj nastup ima neki drugi "epitet"
Ja znam isto ateista s kojima sam tako vodio rasprave pa sam ispao PRIMITIVAC na kraju da nekažem idiot, ali jednostavno kad kreneš pričat čovjek te prekida kod prve riječi i neda ti da završiš je si po "defaultu" u krivu, tj. on pod svaku cijenu mora biti u pravu!
Al opet ponavaljam bilo je i ljudi koji nedjele moje mišljenje pa je s njima opet ugodno razgovarat. Sve je od osobe do osobe.

jeremy je napisao/la: › da li je stvarno cilj nešto što je određeno bilo kakvim tuđim pravilima što ih je tko zna tko izmislio ili treba u sebi pronaći ono što iskreno i dubinski osjećate kao ispravno jer religije, iako na kvalitetnoj osnovi, su silovane i prostituirane a o crkvi da ne pričam

Ovo je zapravo paradoksalan citat...
Napomenut ću imaš npr. deset božijih zapovijedi od kojih zadnjih 7 govori o odnosu čovjeka prema čovjeku i prema mom nahođenju iznimno dobro (perfektno) opisuju kakav bi taj odnos trebao biti. Na kraju još i neizravno priznaješ to ovim citatom "iako na kvalitetnoj osnovi.."

Kada kažeš slijedeće...

jeremy je napisao/la: › ili treba u sebi pronaći ono što iskreno i dubinski osjećate kao ispravno

Jedan je primjer taj da sam ja sebi našao sam nešto što smatram kao ispravno a to su npr. te zapovijedi. Također se može dogoditi to da netko drugi sebi nađe isto nešto što on misli da je ispravno npr. krasti... i on je to sebi našao, znači li to da je to dobro?! Trebamo li mi biti ti koji sami sebi definiraju ono što je ispravno od onoga što nije?! NE.
Mi trebamo biti ti koji će znati to raspoznati, a ne sami sebi definirati!
To je sve moje mišljenje.
Eto, nadam se da te nisam udavio...

Slažem se sa simom i malim_ivicom.

Također sam, kao i vas dvojica, odgajana da vjerujem u Boga i živim i ponašam se u skladu sa svojom vjerom.

Ne mogu ne primijetiti da su ateisti ti koji vječito napadaju Crkvu i pišu jako ružne stvari u vezi nje, i fore tipa, da su oni koji vjeruju u Boga, Isusa, život poslije smrti i td., totalne budale jer vjeruju u nešto što, po njihovom, ne postoji.

Ne razumijem, čemu vrijeđati takve stvari i omalovažavati ljude koji vjeruju u Boga? Mislim da to govori dosta o ljudima jer očito ne mogu prihvatiti da netko u njihovoj okolini vjeruje u nešto njima besmisleno i neopipljivo.

Također sam primijetila da većinom gradska djeca/ljudi i oni koji imaju para, nisu baš odgajani u vjeri, tj. Crkva im apsolutno ništa ne predstavlja, sami sebi su dovoljni, bitno im je da mogu svaki vikend van, da si mogu kupiti koješta, i jednostavno ih boli briga. Imam dojam da su odgojeni malo preliberalno - u svakom smislu te riječi.

Poštujem čovjeka vjerovao li on u Boga ili ne, ali isto tako bilo bi lijepo da i ti koji ne vjeruju poštuju nas koji vjerujemo i da ne pišu stvarno ružne i uvredljive stvari u vezi Crkve.

Nisam ja toliko osjetljiva da ne mogu podnijeti to što pojedinci pišu, ali neke stvari svarno nisu u redu. Ne znam jesu li ogorčeni svojim životom ili sami sobom, pa im je odmah za sve Crkva kriva ili nešto deseto...

I jedno pitanje. Kakve pare SVI stanovnici RH plaćaju Crkvi? Ne znam za to.

Kad odeš na misu, daš milodar, platiš godišnje lukno i to je to. Nitko te ne tjera da daš koju kn.

I za kraj, ako je netko imao loše iskustvo s pojedinim svećenikom i sl., ne mora značiti da su svi takvi. Jedna lasta ne čini proljeće.

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

Kod nas u obitelji, nedjelja je dan za misu. Svi odemo na misu, većinom u Kapucinsku. Lijepo mi je slušati misu, mogu se opustiti, i razmišljati o nekim stvarima, pomoliti se za meni drage ljude i sl.

Molim se i kod kuće, ali poseban je osjećaj otići na misu. Već godinama s dečkom idem na misu i obojma nam je to posebno.

@ivice, da li ti stvarno netko mora reći: 'ne ubij' da bi ti tako i napravio?
zar ne osjetiš u sebi to?
isto tako, ako netko misli da je ispravno krasti, nije, da se citiram, 'u sebi pronašao ono što iskreno i dubinski osjeća' jer ljudi u dubini nisu zli
kako dolazi, da tako kažem, do devijacija u ponašanju, ja stvarno ne znam
ali naš svijet je tako raznolik i promješan da nema pravila tko je dobar a tko zao
postoje recimo svećenici ubojice i pedofili te ateisti sveci
kao i obrnuto
a istina je, kao i uvijek, negdje između
samo, volio bih kad bi ljudi malo razmišljali i zapitali se neke stvari, a ne uzimat sve zdravo za gotovo

@stella - država od poreza svake godine daje silne milijune crkvi, tako da ipak svi plaćamo

Svima:
Puno pametniji i i načitaniji ljudi čak i poznati filozofi su cijelu Bibliju čitanu kao cjelinu pokušvali dešifrirati i pronaći određene nelogičnosti koje su se mogle pobijeti kao znanstvene teze o postojanju Boga. I naravno svoje teze obraniti u suprostavljanju sa različitim teolozima iz redova crkve i neki su čak i umrli a da nisu dokazali nikomu, neki ček ni sebi i na smrtnom času mnogi su tražili ispovjednike recimo kao i vječiti predsjednik bivše juge.

Stella1989 je napisao/la (Pogledaj post): › Poštujem čovjeka vjerovao li on u Boga ili ne

Stella1989 je napisao/la (Pogledaj post): › Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir

Vidim da poštuješ.
Postavljaš se iznad.

Znanost, filozofija i fizička aktivnost savršeno održavaju moj unutarnji mir.
Protiv vjernika nemam ništa, dokle god se ne postavljaju iznad, i dijele savjete za spasenje moje duše.

Stella1989 je napisao/la (Pogledaj post): › I jedno pitanje. Kakve pare SVI stanovnici RH plaćaju Crkvi? Ne znam za to. Kad odeš na misu, daš milodar, platiš godišnje lukno i to je to. Nitko te ne tjera da daš koju kn.

Um...porez? Ma, vjerujem da si čula za to...

@Sleepwalker, ne postavljam se ja iznad nikoga, to si izvukla iz konteksta rascjepkavajući moje rečenice. Nisam napisala da sam bolja od nekoga zato što vjerujem u Boga. Samo sam napisala na osnovu onoga što sam čula i vidjela kod pojedinih ljudi - kako im je u životu i sl., pa je to bio dobronamjeran savjet, da se pokušaju okrenuti Bogu, možda im bolje krene, možda pronađu mir i unutarnju ravnotežu i vide da nije Crkva takva kakvom je smatraju.

Nemam ni ja ništa protiv ateista, sve dok (na ružan način) ne pljuju po mojoj vjeri.

Svako dobro.

Većina vjernika je izgubila vjerodostojnost ...jer

"(14) Što koristi, braćo moja, ako tko rekne da ima vjeru, a djela nema? Može li ga vjera spasiti? (15) Ako su koji brat ili sestra goli i bez hrane svagdanje (16) pa im tkogod od vas rekne: "Hajdete u miru, grijte se i sitite", a ne dadnete im što je potrebno za tijelo, koja korist? (17) Tako i vjera: ako nema djela, mrtva je u sebi. (18 ) Inače, mogao bi tko reći: "Ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi svoju vjeru bez djela, a ja ću tebi djelima pokazati svoju vjeru. (19) Ti vjeruješ da je jedan Bog? Dobro činiš! I đavli vjeruju, i dršću." (20) Hoćeš li spoznati, šuplja glavo, da je vjera bez djela jalova?"
Jakovljeva poslanica /Glava 2.

Mi ( i ja sam vjernica)smo veliki kad treba "držati propovjed"..a djela ?
Ne čudim se pljuvanju i kritikama jer nam svima fali vjerodostojnosti.
MeaCulpa

Sve religije treba zabraniti. Kratko i jasno.

Vjera bi trebala biti stvar izbora, stoga se protivim tome da se krste male bebe koje jos niceg nisu niti svjesne.
Kad je netko netolerantan, netolerantan je bez obzira bio vjernik ili ateist/agnostik.
Drustvo je skrojeno po mjeri vjernika, te nije neobicno sto su ateisti time pogodjeni i znaju biti ogorceni.
Drzava priznaje vjerske praznike, te i ateisti imaju ne raditi onda kad vjernici slave, a nemaju mogucnost uzeti dan recimo na neki solsticij ili.
Vjera je po meni nesto osobno, potreba za duhovnoscu, a tesko mi je tempirati tu potrebu nedjeljom u 10h, uz mrmljanje tipskih fraza.
Vjera se namece i nevjernicima, kroz recimo cijele prijenose misa u udarnim terminima na drzavnoj televiziji, a koju placaju i nevjernici.
Dakako, sve je stvar izbora pa i televizijski program.
Dakako ima ateista koji direktno vrijedjaju vjernike, no cini mi se da neke vjernike vrijedjaju i sami argumetni nevjernika, a koji sami po sebi nisu nista sto vrijedja.
Zbilja, mogli bi svi malo ohladiti.
Sta se nekog tice tko u sto vjeruje. Ili sto to nekog smeta?
Ja vjerujem da moja macka prica s pticama, pa sto?

padobranac je napisao/la: › Vjera bi trebala biti stvar izbora, stoga se protivim tome da se krste male bebe koje jos niceg nisu niti svjesne. Kad je netko netolerantan, netolerantan je bez obzira bio vjernik ili ateist/agnostik. Drustvo je skrojeno po mjeri vjernika, te nije neobicno sto su ateisti time pogodjeni i znaju biti ogorceni. Drzava priznaje vjerske praznike, te i ateisti imaju ne raditi onda kad vjernici slave, a nemaju mogucnost uzeti dan recimo na neki solsticij ili. Vjera je po meni nesto osobno, potreba za duhovnoscu, a tesko mi je tempirati tu potrebu nedjeljom u 10h, uz mrmljanje tipskih fraza. Vjera se namece i nevjernicima, kroz recimo cijele prijenose misa u udarnim terminima na drzavnoj televiziji, a koju placaju i nevjernici. Dakako, sve je stvar izbora pa i televizijski program. Dakako ima ateista koji direktno vrijedjaju vjernike, no cini mi se da neke vjernike vrijedjaju i sami argumetni nevjernika, a koji sami po sebi nisu nista sto vrijedja. Zbilja, mogli bi svi malo ohladiti. Sta se nekog tice tko u sto vjeruje. Ili sto to nekog smeta? Ja vjerujem da moja macka prica s pticama, pa sto?

Slažem se. Ja sam odgajana isto u kršćanskoj obitelji i krštena sam i krizmana, ali isto praktički nametnuto. Nije da mi to sad smeta, ali iskreno ništa mi ne znači. Više ne idem u crkvu d.o.o. (kako je netko bio napisao) jer jednostavno ne vjerujem u tu instituciju i ne mogu povjerovati u neke stvari što propovijedaju, jer mi se kosi sa zdravim razumom i ravno mi je vjerovanju u djed božičnjaka i uskršnjeg zeca. Ionako sve je to dogovoreno, kao što i u Bibiliji stoje stvari koje oni žele. Ne kažem da vjernici nisu normalni ili tako nešto jer i ja vjerujem u nešto samo što mislim da mi to ne možemo spoznati. Ako nekoga ispunjava odlazak na misu i nalazi u tome duhovno vodstvo ja nemam ništa protiv, niti bi jednog dana branila svojoj djeci, ali cu im svakako dati izbor.

religija u 21. stoljecu???? ajde de....

pa crkva nas je unazadila za 400 godina...
religije su stvorene da se ljudima lakse upravlja

jeremy je napisao/la: › @ivice, da li ti stvarno netko mora reći: 'ne ubij' da bi ti tako i napravio? zar ne osjetiš u sebi to?

Meni osobno nemora reči pošto nisam od onih koji sam sebi definira po volji što mu je dobro, a što ne. Pa onda za svaki novi trenutak revidira te iste definicije. Pa je u jednom trenu ok ukrasti, al kad tebi ukradu onda nije ok, jelda?!

jeremy je napisao/la: › isto tako, ako netko misli da je ispravno krasti, nije, da se citiram, 'u sebi pronašao ono što iskreno i dubinski osjeća' jer ljudi u dubini nisu zli

Ljudi nisu zli, ali im nekad dođe da naprav koje sranje, npr. da naprave wc od 3 milijuna kuna dok netko nema za jest.
I opet zato tu trebaju postojati neka određena pravila koja nismo mi sami sebi napravili pa ih po volji u određenom trenutku možemo i mjenjati.
Ako ljudi u dubini duše nisu zli, zašto onda kradu i ubijaju?!

jeremy je napisao/la: › ali naš svijet je tako raznolik i promješan da nema pravila tko je dobar a tko zao postoje recimo svećenici ubojice i pedofili te ateisti sveci kao i obrnuto a istina je, kao i uvijek, negdje između samo, volio bih kad bi ljudi malo razmišljali i zapitali se neke stvari, a ne uzimat sve zdravo za gotovo

Kažeš nema pravila tko je zao tko dobar, a opet ranije kažeš svi su u dubini duše dobri.
Ja sam dao izvrstan primjer zadnjih 7 zapovijedi, prve tri sam isključio da nebi ispalo da nekoga "teram" da vjeruje u Boga. Kada bi se svi toga nastojali pridržavat svijet bi bio savršen (zato kažem nastojali) Ali problem je što kako ti kažeš svi mi "znamo što je dobro" a opet sa vremena na vrijeme radimo zlo, to je baš iz razloga što "povremeno" sami sebi redefiniramo zlo i dobro, iako je ono več odavno izdefinirano.

snaša je napisao/la: › Mi ( i ja sam vjernica)smo veliki kad treba "držati propovjed"..a djela ? Ne čudim se pljuvanju i kritikama jer nam svima fali vjerodostojnosti. MeaCulpa

Ovdje ima puno istine.
Ali dodao bi još nešto, mi kao vjernici po defaultu smo ograničeni nekim pravilima ponašanja i ako ih ne prakticiramo nismo vjerodostojni. A ateist tim istim pravilima nije ograničen pa je uvijek "vjerodostojan".

Onda se događa to da meni dođe neki sroljo da izvineš koji je teški hedonist i neznam ni ja šta i onda on meni kao vjerniku ide držati predavanja o moralu. E to je problem.

padobranac je napisao/la: › Drustvo je skrojeno po mjeri vjernika, te nije neobicno sto su ateisti time pogodjeni i znaju biti ogorceni.

Nije istina, da je skrojeno po mjeri vjernika nebi se toliko kralo u državi. To što određeni političar ode u crkvu za blagdan da skupi par poena, to neznači da je nešto skrojeno po mjeri vjernika. Ja isto tako kao vjernik mogu reči da je skrojeno po mjeri ateista kada vidim koliko se jedva čeka da se popljuje Crkvu, ali ja bi tada sam sebe lagao.
Društvo je skrojeno onako kako su si ga skrojili ljudi koji čine tu određenu zajednicu, u ovom slučaju građani Republike Hrvatske.