Ateisti, agnostici, vjernici - ljudi

Stella1989 je napisao/la: › A ono da bi nekim ljudima bilo možda bolje, da bi bili bolje osobe da se bar pokušaju okrenuti Bogu - to je svakome na izbor i ne mislim ja nikome soliti pamet, svatko nek radi kako želi i osjeća. To je bio moj dobronamjeran savjet, a ne postavljanje iznad nekoga ili prodika. Bar me ti znaš.

Ne bih htio biti zloban, al' dobronamjeran savjet?
wtf?!

Stella1989 je napisao/la (Pogledaj post): › Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

Iz druge perspektive ova tvoja izjava izgledala bi ovako:

Možda bi nekima išlo bolje u životu i bili bi bolje osobe kad bi bar pokušali ne vjerovati u Boga, kako bi pronašli unutarnji mir.

(Napomena: ovim ne odražavam vlastito mišljenje, tako šta nikad ne bi izjavila, jer shvaćam da ono što mene čini sretnom, druge ne mora i obrnuto, samo pokušavam pojasniti Stelli, zašto ispada da se postavlja iznad).


Ti u takvoj izjavi ne vidiš ništa sporno?
Nisi rekla možda nekome fali kućnog odgoja i opće kulture, pa bi bilo dobro da to nekako nadoknade...već baš unutarnjeg mira i Boga.
Možda nekome fali Boga? Možda.
Možda nekome fali neboga? Možda.
Možda nekome fali sunca? Možda.
Možda nekome fali pameti? Možda
Možda nekome fali roditeljske ljubavi? Možda.
Možda nekome fali više sira u bureku? Možda.
Možda nekome ne fali ništa? Možda.
Ali, ono ključno, tko sam ja ili ti, ili bilo tko tko će se postavljati iznad i dijeliti savjete šta možda nekome fali i da mu uopće fali/ne fali?

Ah, znam te Stella, zato me i začudio tvoj post. Dobro, možda nisi mislila nikome soliti pamet, ali moraš shvatit da nas ima koji smo osetljivi na tu temu baš upravo zbog toga što su nam često, često, često puta pokušavali soliti pamet, ja npr zbog toga imam automatski obrambeni stav.

Neki ljudi jednostavno smatraju da je njihova način života ispravan, a da su svi kojižive i rade drugačije nenormalni, i osjećaju se dužnima (ne znam zašto...) prekreonuti ih na normalne za njihovo vlastito dobro. Ah...

AMEN

-nella- je napisao/la (Pogledaj post): › Neki ljudi jednostavno smatraju da je njihova način života ispravan, a da su svi kojižive i rade drugačije nenormalni, i osjećaju se dužnima (ne znam zašto...) prekreonuti ih na normalne za njihovo vlastito dobro. Ah...

Ovo stoji, s obje strane gledano (nekoga kao ateista, a opet i mene kao vjernika)
I mene se također ubjeđuje da izvineš "pod moraš" nevjerovati inače si budala i neznam ti ja što...
Tu se slažemo nadam se.

mali_ivica je napisao/la (Pogledaj post): › -nella- je napisao/la (Pogledaj post): › Neki ljudi jednostavno smatraju da je njihova način života ispravan, a da su svi kojižive i rade drugačije nenormalni, i osjećaju se dužnima (ne znam zašto...) prekreonuti ih na normalne za njihovo vlastito dobro. Ah... Ovo stoji, s obje strane gledano (nekoga kao ateista, a opet i mene kao vjernika) I mene se također ubjeđuje da izvineš "pod moraš" nevjerovati inače si budala i neznam ti ja što... Tu se slažemo nadam se.

Da, definitivno. Idu mi na kiflu ljudovi koji imaju potrebu svima pilat i tupit svoje i uvjeravat i preobraćat iako im jasno i glasno kažeš da te to nimalo ne zanima i da o tome imaš svoje mišljenje (koje je različito od njihovih, hah).

Ajde da se ti i ja slažemo oko nečega.

Frost je napisao/la (Pogledaj post): › mali_ivica je napisao/la: › Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata. Teško da se u ovoj temi može raspravljati o manjku argumenata sa strane ateista i agnostika

Argumenti su relativna stvar. Mnogima ni jedan kršćanski argument neće biti validan, ma koliko on to objektivno doista je.

NinjaTurtle je napisao/la (Pogledaj post): › Frost je napisao/la (Pogledaj post): › mali_ivica je napisao/la: › Ljudi koji pljuju po drugima se osječaju ugroženo, zato što pljuju iz nedostatka argumenata. Teško da se u ovoj temi može raspravljati o manjku argumenata sa strane ateista i agnostika Argumenti su relativna stvar. Mnogima ni jedan kršćanski argument neće biti validan, ma koliko on to objektivno doista je.

A isto tako mnogima ni jedan ateistički argument neće biti validan ma koliko on to objektivno doista je.

Iz različitih perspektiva gledanja objektivno se razlikuje. Zašto katolik ne bi prihvatio nijedan objektivan argument ateista? Zato što ne postoji razlika između objektivnog i subjektivnog u ljudskim uvjerenjima.

Davanje bilo kakvih dobronamjernih savjeta nevjernicima je samo ekspanzija vjere kao što npr. Islamisti pred Džihad pozivaju sve nevjernike na preobražaj. Pritom vjernici uopće nisu svjesni da pokušaj preobrazbe "dobronamjernim savjetima" nevjernika koji imaju svoja uvjerenja s kojima su zadovoljni te savjete ne smatra dobronamjernim.

Sredinom 2006. jedan sveučilišni profesor u Alabami dovršavao je svoj životni rad u kojem je napravio vrlo složenu jednadžbu koja će odgovoriti na pitanje da li postoji bog. Jednadžba je toliko složena i komplicirana da je profesor morao napraviti program za računalo koje će prema parametrima izračunati odgovor.

Ubacio je program u najsnažnije računalo na sveučilištu, pokrenuo ga i u neizvjesnosti čekao odgovor na pitanje: Da li postoji bog? Odgovor je uslijedio brzo:
Estimated processing time: 352 years, 48 days...

Uvidjevši da će morati poboljšati program, proveo je nekoliko mjeseci na usavršavanju jednadžbe. Maknuo je sve suvišne parametre i kako kaže formulu doveo do savršenosti. Ponovno je instalirao program, no ovaj puta je i umrežio sva dostupna računala na sveučilištu. Nakon nekoliko trenutaka:
Estimated processing time: 56 years, 104 days...

Za ambiciozni rad profesora ubrzo se pročulo u cijeloj državi Alabami, te su mnoga sveučilišta ponudila svoja računala na raspolaganje. U travnju 2007. su umrežena računala brojnih sveučilišta u Alabami, a program je ponovno pokrenut sa velikim zanimanjem:
Estimated processing time: 27 years, 186 days...

Cijeli pothvat ubrzo je postao veliko zanimanje i tema razgovora u sveučilištima širom SADa. Mnogi su se uključili u projekt te nudili vlastite računalne resurse kako bi pomogli u rješavanju problema. U prosincu 2007. tako je napravljeno najveće umrežavanje sveučilišnih računala SADa u jedan projekt. Program je pokrenut, a na veliko iznenađenje, uz svu tu snagu desetke tisuća računala, odgovor je bio:
Estimated processing time: 6 years, 10 days...

Tu postaje zanimljivo. Američka javnost se iznimno zainteresirala za cijelu ovu priču, a kako je u tijeku predsjednička kampanja, svaka dodatna pažnja je dobrodošla. Tako je Barack Obama Hussein, kao veliki vjernik i predsjednički kandidat, iskoristio ovu priliku kako bi povečao popularnost. Osobno je vjerovao da će odgovor biti kako bog postoji, a njemu kao katoliku to će osigurati predsjedničku fotelju. Vezama i utjecajem uspio je dogovoriti da se u ovaj projekt uključe računalni resursi NASA-e, Pentagona, Microsofta, Googlea, mnogih drugih ustanova i kompanija. Pored toga, svoje računalne resurse ponudili su i Velika Britanija i Kanada. Projekt simbolično nazvan *Truth 2008* počeo je u ožujku 2008. Sa velikim mjerama opreza, program je ponovno pokrenut:
Estimated processing time: 9 months, 22 days...

Pošto je uloženo tako mnogo sredstva i vremena, a rezultat bi došao poslije završetka predsjedničkih izbora, nije bilo više vremena za odustajanje. Velikim diplomatskim naporima dogovoreno je umrežavanje više od 90 zemalja svijeta. Gotovo svi raspoloživi računalni resursi postali su dostupni u rješavanju ovako kompleksne formule. Čak se išlo korak dalje u korištenje dijela računalnih resursa običnih - privatnih korisnika. Dijelovi informacija sa interneta su se preusmjeravali u resurse dostupne programu da izračuna formulu: *Da li postoji bog?*. 25. lipnja 2008. godine, pokrenuti program *Truth 2008* zamalo je srušio cijeli internet.

Estimated processing time (seconds): 4, 3, 2, 1...

SADA POSTOJI.

nemosvjerovat je napisao/la (Pogledaj post): › Pošto je uloženo tako mnogo sredstva i vremena, a rezultat bi došao poslije završetka predsjedničkih izbora, nije bilo više vremena za odustajanje. Velikim diplomatskim naporima dogovoreno je umrežavanje više od 90 zemalja svijeta. Gotovo svi raspoloživi računalni resursi postali su dostupni u rješavanju ovako kompleksne formule. Čak se išlo korak dalje u korištenje dijela računalnih resursa običnih - privatnih korisnika. Dijelovi informacija sa interneta su se preusmjeravali u resurse dostupne programu da izračuna formulu: *Da li postoji bog?*. 25. lipnja 2008. godine, pokrenuti program *Truth 2008* zamalo je srušio cijeli internet. Estimated processing time (seconds): 4, 3, 2, 1... SADA POSTOJI.

Čuj ovo je kao vic i eto shvatili smo da si se htio malo isprdat na račun vjernika, no tema nije Dali postoji, odnosno postoji li Bog. Nego "Ateisti, agnostici, vjernici - ljudi" pretpostavljam oni i njihovi odnosi, ali evo shvatili smo iz ovoga u koju se vrstu grupiraš i tvoje razmišljanje o tome svemu.
Zahvaljujemo ti na odgovoru.

Za kraj...
Neznam zašto sam na ovaj post uopće išao replicirat?! Dosadno mi malo, valjda.

Pa priča se o argumentima i sl.
nije mi bio cilj ništa sprdati!
kopirao sam tekst koji je meni jako zanimljiv.
tekst nije istinit, djelo je jednog filozofa.
oko ovog teksta su se vodile mnoge rasprave.
Da si ga pročitao bez predrasuda, možda bi ga kvalitetno i replicirao

nemosvjerovat je napisao/la (Pogledaj post): › Pa priča se o argumentima i sl. nije mi bio cilj ništa sprdati! kopirao sam tekst koji je meni jako zanimljiv. tekst nije istinit, djelo je jednog filozofa. oko ovog teksta su se vodile mnoge rasprave. Da si ga pročitao bez predrasuda, možda bi ga kvalitetno i replicirao

Što to znači?! Da sam aplaudirao na tvoj tekst onda bi to bilo realno i bez predrasuda, ali pošto nisam onda je to sa predrasudom?!
Prijatelju, koliko god ja kao vjernik mogao imati predrasuda o nećemu tvome, toliko jednako ti kao ateist možeš imati predrasuda o nećemu mome.
Tako da se o predrasudama sada neisplati.

Poanta tvoje priče bi bila koliko mi god nešto tražili ili ponavljali to ćemo više vjerovati u to, jel tako?
Doduše možda bi i popušio priču da je riječ o nekoj sekti.
Koliko dugo bi se tražio odgovori i koliko računala bi bilo potrebno za pitanje:
Dali Bog nepostoji? Odgovor je isti. I tu tvoj spika gubi sav smisao...

Al ajmo sada sagledati priču u doslovnom smislu sa ajmo reči "znanstvene" strane.
Kao prvo i osnovno svaki znanstvenik zna da nema smisla nešto "neopipljivo", ne svjetovno tražit sa oruđem ovoga svijeta...
Kompjuteru naredbe dajemo mi, a ne on nama... tako da je ljudski mozak kao takav jače oruđe od koliko god komputera imali...
Da je priča išla što je bilo prije koka ili jaje, više bi držala vodu.
Do riješenja problema se nedolazi ako se rješenje traži krivom metodom.
Da bi zadatak neki riješio (to me naučila matematika) više od pola posla je to da sagledaš kako i na koji način ga riješit, a tek onda samo riješavanje.

A sada ti meni kao običan čovjek reci pa makar odgovor tražio i računalom.

Što od ovoga slijedećeg napisanog bolje opisuje ljudske odnose kakvi oni trebaju biti:
(prve tri sam isključio pošto govore o odnosu čovjeka prema Bogu pa da me nebi optužili da vas tjeram na vjeru...)

-Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
-Ne ubij!
-Ne sagriješi bludno!
-Ne ukradi!
-Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
-Ne poželi žene ni muža bližnjega svoga!
-Ne poželi nikakve stvari bližnjega svoga!
Odnosno: Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga!

Da skratim zbog svojih "predrasuda" mi ni nemoraš reči odgovor na pitanje pošto vjerujem da ga znam i sam.

Još nešto... ti si taj koji je prvi spomenu predrasude... ne ja, ako je to argument, poštivam.

Halo kolega,stanimo na loptu.
samo sam kopirao tekst da vidim reakcije.kakve predrasude?vidim da si ti jedan od onih koji se prodaju kao ljudi otvorenih svjetonazora a zapravo su konzerva iz koje ne bi mogla iskočiti ni jadranka.O tekstu ne mislim raspravljati s tobom, promašio si i šefa i stanicu
p.s.donedavno su i silovite oluje praćene munjama slovile kao božja kazna a danas vrijeme prognoziramo matematikom

nemosvjerovat je napisao/la (Pogledaj post): › Halo kolega,stanimo na loptu. samo sam kopirao tekst da vidim reakcije.kakve predrasude?vidim da si ti jedan od onih koji se prodaju kao ljudi otvorenih svjetonazora a zapravo su konzerva iz koje ne bi mogla iskočiti ni jadranka.O tekstu ne mislim raspravljati s tobom, promašio si i šefa i stanicu p.s.donedavno su i silovite oluje praćene munjama slovile kao božja kazna a danas vrijeme prognoziramo matematikom

PA TI SI TAJ KOJI JE DOSLOVNO REKAO DA JA RAZMIŠLJAM O TVOM TEKSTU SA PREDRASUDOM, ZAŠTO PITAŠ KAKVE PREDRASUDE? EVO:

nemosvjerovat je napisao/la: › Da si ga pročitao bez predrasuda, možda bi ga kvalitetno i replicirao

JOŠ JEDNOM, Kada si napisao priču u kojoj je glavno pitanje, Postoji li Boga. Svatko realan i inteligentan bi si postavio pitanje: ŠTO BI BILO DA JE PTANJE DRUGAČIJE POSTAVLJENO: Dali Bog nepostoji?
Vjerujem da si inteligentan, pa je onda jedini razlog tvog nepostavljenja samom sebi takvog pitanja PREDRASUDA PREMA NEČEMU.

Ja sam negdje ranije napisao da se smatram konzervativnim, nisam nigdje rekao da sam ja neki super liberalac super otvorenih nazora. Svi koji me znaju sa foruma poznaju me po mojim konzervativnim stajalištima, pitaj ih.
Sa druge strane gledano, ja jesam otvorenih svjetonazora, odnosno poslušat ću svačiji odgovor, ali uzet si također za pravo da na njega i odgovorim.
Jeli netko tko se neslaže sa nečijim odgovorom automatski konzerva?! To neka prosuđuju drugi...

PS: Munje i gromove nisam spominjao samo sam onako realno koliko to može biti dao komentar na tvoj post. Matematiku jesam spominjao i ona je odlična stvar ako gledamo svjetovne pojave. Što bi se reklo jezik svemira.
Ako si smatrao da netko tko je vjernik zapostavlja neku znanstvenu stranu samo zato što je "slijep" pod bremenom vjere ONDA SI TI TAJ SA VELIKOM PREDRASUDOM.

Glede velikih štampanih slova, da nedođe do zabune koristim ih samo da naglasim detalj, ne da vičem pa me ispričaj ako tako djeluje.

Neljutim se, štoviše dapače.
No jedan savjet:
Kada več izbacuješ post moraš uvijek u vidu imati da će netko možda napisati neki odgovor koji se tebi možda i neće svidjeti... nekad možda i grub.
Jeli taj netko zbog toga konzerva... po meni nije.
Bože tu smo da raspravljamo, čemu rasprava ako svi daju iste odgovore.

Vjera je prekompleksna stvar da bi se ona ocjenjivala ovako paušalno. I nikakve munje i gromove nisam spominjao.

Eto nadam se da se neljutiš ako sam te nečim možda iziritirao ili slično...

Interesantan tekst. Rekao bih da mu je namjera propitati ljude u pojam postojanja. Razmišljao sam o tome i ne mogu doseći kada se neka neopipljiva i nedokaziva stvar ili pojava klasificira kao nešto što "postoji".

Najbolja paralela koje se mogu sjetiti je postojanje brojeva, koji su nešto s čim baratamo svakodnevno u raznim oblicima, opisujemo druge stvari i pojave, postoje kao ideja i alat, ali u suštini - može li mi netko pokazati/dokazati bilo koji broj, a da se ne radi samo o njegovoj manifestaciji od strane nas samih?

AKO na taj način postoje brojevi, onda i "Bog", što god to za pojedinca značilo, postoji kao misaoni produkt mase, također u raznim oblicima.

Pitanje za Ivicu Malog, što si htio reći sa navođenjem nekih od etičkih načela do koje svaka osoba promišljanjem može doći? Mislim, vjerujem da ne misliš da bi imao drugačije mišljenje o ubijanju ili krađi da u crkvenom zakoniku ne piše da je to loša stvar.