Tuđman i Milošević - Dogovoreni rat? [dokumentarni film]

Zbog nedostatka vremena nisam ga jos pogledao, ali vjerujem da ima zanimljivih informacija u njemu.






Priča o sastanku hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana i srbijanskog Slobodana Miloševića početkom 1991. godine u Karađorđevu i Tikvešu dobro je poznata. No, dokumentarac Radio-televizije Srbije pod nazivom "Tuđman i Milošević - Dogovoreni rat?" pokazuje kako su dvojica predsjednika bila u kontaktu tijekom cijelog trajanja sukoba u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

U dokumentarnom filmu navodi se kako su se tijekom sukoba dvojica predsjednika sastajala na marginama međunarodnih konferencija ukupno 48 puta, a redovito su se čuli i telefonski.

Spominje i kako je tadašnji šef kabineta predsjednika, Hrvoje Šarinić tijekom najgorih borbi u BiH dolazio u Beograd na tajne susrete s Miloševićem.

Dokumentarac je sniman u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH i Srbiji, a na RTS-u će biti prikazan u dva dijela.

Baš sam si nekidan razmišljao kako bi bilo zgodno otvoriti temu "Levičarski mitovi". Dakako, ovaj mit bi bio jedan od glavnih. Stoga mi je drago da me je mungos preduhitrio.

Dakle, kao prvo, kako netko normalan može uopće povjerovati da se rat ovakvih razmjera, ili rat općenito, može dogovoriti? Mislim, kako to uopće ide, koja je tehnika dogovora? Ono, jedna strana kaže drugoj: "Ti sad mene malo napadni, pobij cca 500 ljudi, silujte cca 40 žena, zapalite cca 3-4 sela, a ja ću čekati. Nakon toga ja vraćam vama cca 80% gubitaka." (??) Jel tako to ide?

I što znači tih 48 sastanaka između Tuđmana i Miloševića?
Evo što: link
Za one kojima se ne da čitati, evo kratak sažetak: "od 48 susreta koje Mesić nastoji prikazati kao bilateralne susrete između predsjednika Tuđman i Mesića, samo su 2 susreta bila bilateralna, tj. "nasamo" (u Karađorđevu i Tikvešu); svi ostali bili su multilateralni;
• svi susreti do internacionalizacije jugoslavenske krize bili su održani po preporuci Predsjedništva SFRJ, kako bi se, prvo u bilateralnim susretima izaslanstava svake republike sa svakom, a zatim na zajedničkim sjednicama predsjednika svih republika, pokušalo pronaći rješenje jugoslavenske krize; to se odnosi i na bilateralne susrete Tuđman-Milošević6, kao i na trilateralne susrete Izetbegović-Milošević-Tuđman;
• sve susrete poslije internacionalizacije jugoslavenske krize organizirali su međunarodni čimbenici; na tim susretima predsjednici Tuđman i Milošević najčešće su bili sudionici, uz ostale predstavnike zainteresiranih strana;
• od 48 sastanaka na kojima su se susretali predsjednici Tuđman i Milošević na najmanje 31-om sudjelovao je i predsjednik Alija Izetbegović7;
• od 48 susreta na kojima su, po Mesiću, Tuđman i Milošević "dijelili Bosnu", na najmanje 4 sudjelovao je i Stjepan Mesić;
• svih 48 susreta bili su javni i o njima je javnost bila upoznata bilo zajedničkim priopćenjima bilo tiskovnim konferencijama sudionika skupova bilo potpisanim sporazumima bilo izjavama itd.

I za kraj, ako bi zažmirili na sve nelogičnosti, apsurd i neizvedivost dogovaranja rata, onda bi mogli zaključiti sljedeće: Tuđman je bio najbolji pregovarač u povijesti. Bez naoružanja i vojske, bez podrške svijeta, gdje je 2/3 zemlje ratno bojište, protiv višestruko jačeg protivnika, uspio je izvoljevati apsolutnu pobjedu. U svim svojim ciljevima, čak štoviše, uspio je stvoriti i skoro pa etnički čistu državu, bez rak- rane hrvatskog nacionalnog bića Stvarno, to što se jedan most zove njegovim imenom u Osijeku, treba pod hitno mijenjati... ma trebalo bi sami Osijek preimenovati u Tuđman ... a da o pregovaračkim sposobnostima Miloševića onda i ne govorimo.

Leteci mungos je napisao/la : Priča o sastanku hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana i srbijanskog Slobodana Miloševića početkom 1991. godine u Karađorđevu i Tikvešu dobro je poznata. No, dokumentarac Radio-televizije Srbije pod nazivom "Tuđman i Milošević - Dogovoreni rat?" pokazuje kako su dvojica predsjednika bila u kontaktu tijekom cijelog trajanja sukoba u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. U dokumentarnom filmu navodi se kako su se tijekom sukoba dvojica predsjednika sastajala na marginama međunarodnih konferencija ukupno 48 puta, a redovito su se čuli i telefonski. Spominje i kako je tadašnji šef kabineta predsjednika, Hrvoje Šarinić tijekom najgorih borbi u BiH dolazio u Beograd na tajne susrete s Miloševićem. Dokumentarac je sniman u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH i Srbiji, a na RTS-u će biti prikazan u dva dijela.

Svojevremeno kada je bio NATO napad na REPUBLIKU KOSOVO gledao sam dokumentarac na RTSu o neznam ti ja 25 osoba koje su putovale avionom sa Billom Clintonom i onda netragom nestale

No da se vratim na temu:
Uvijek i uvijek iznova me fasciniralo isključivo jedno pitanje kod svih tih silnih "dogovora", a ono je slijedeće: Kako to da kod svih tih silnih "dogovora" uvijek se rat odvija kod nas, a ne npr. u Srbiji?!
Osim dakako Kosova, al' kad bolje pogledamo i tamo se odvijao u REPUBLICI KOSOVO, a ne u Srbiji?!
JBT. TI SRBI STVARNO ZNAJU PREGOVARAT!
I da to još nije znao nitko iz tadašnje politike.
PA LJUDI MOJI OVI NAŠI SU DESET PUTA JAČI OD CIA-e
I još nešto: Pošto su samo Milošević i Tuđman znali što se događa, kako to da je ovaj dokumentarac ugledao svjetlo dana, ili se pak to u srpskoj vlasti prenosilo s koljena na koljeno?! ...kao i obično

Da se uključim još jednom.
I sa Slovencima su dogovarali, samo što je to tamo trajalo 7 dana jer kad su Slovenci VIDELI PEVAČICU odmah je pao dogovor...
O čemu svjedoći i video clip iz tog vremena:

Mogu reći samo da i ja mislim da je rat dogovoren a što se tiče klanja i silovanja to su samo po njihovom nuspojave i gluposti pojedinca. Naime kada su i vidjeli da nekoga kolju ili siluju samo su okrenuli glavu.
E sada što se tiče rata vjerujem da je dogovoren jer ako se sječate i Srbija nas je priznala kao suverenu državu, a zašto ako oni to nikako nisu željeli već su išli za snom Velika Srbija? Moj odgovor je taj da smatram da je baranja trebala biti dodjeljena Srbiji u zamjenu za komad Bosne (tu su naše vojske u određenom trenutku malo ratovale protiv srba malo protiv muslimana) ili sl.
No sve u svemu rat je okončan svi dogovori su im propali a mi ostali zarobljeni u povjesti nažalost ali istina

Povremeno mi "dokumentarni" uratci s RTS-a izazivaju čudne efekte:

http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=29009

Sharon je napisao/la: Povremeno mi "dokumentarni" uratci s RTS-a izazivaju čudne efekte: http://www.osijek031.com/viewtopic.php?t=29009

Bez sumnje, RTS je dugo vremena bila najgora moguca ratno-huskacka tvornica lazi ikad vidjena na ovim prostorima, a vjerojatno i sire.

Medjutim, ovaj dokumentarni film nema nikakve veze s RTS-om, jer njegova vrijednost lezi u izjavama aktera (politicara), a nekakvih komentara gotovo da i nema. U svakom slucaju, vrijedi pogledati, ponajprije zbog izjava hrvatskih politicara, politicara iz BiH/Srbije koji su u ono vrijeme imali kljucne uloge. Iz onoga sto govore, kako govore, kako zamuckuju, kako na ocigled lazu - puno toga se moze zakljuciti o onom vremenu...

Brick Top je napisao/la : Tuđman je bio najbolji pregovarač u povijesti. Bez naoružanja i vojske, bez podrške svijeta, gdje je 2/3 zemlje ratno bojište, protiv višestruko jačeg protivnika, uspio je izvoljevati apsolutnu pobjedu. U svim svojim ciljevima, čak štoviše, uspio je stvoriti i skoro pa etnički čistu državu, bez rak- rane hrvatskog nacionalnog bića

meni je neugodno da ti moram priopćiti, ali... ne živiš u Banovini (Tuđmanov ratni cilj), već u AVNOJ-evskoj Republici. a što se "rak rane" tiče, to je samo još jedna u nizu adezeovskih podvala / iluzija. nikada u povijesti Srbi u Hrvatskoj nisu imali veća prava nego što ih danas imaju. istinska rak rana Tuđmanovom i Šuškovom hrvatstvu bili su (i ostali) anacionalni građani / misleće jedinke (stoka sitnog zuba).


...

Brick Top je napisao/la : Evo i moj otac je branitelj

onda ga pitaj što je bilo u Posavini.
 

pogledah prvi dio kad je išao na TVu i nije se saznalo ništo novo što nisi znao ako si pratio Feral.meni se čini da je ovo više napravljeno za srpsko tržište.

"Kako to da kod svih tih silnih "dogovora" uvijek se rat odvija kod nas, a ne npr. u Srbiji?! "
mislim da to zavisi od pregovaračkih sposobnosti naših političara.Milošević je bio prelukav za naivnog Tuđmana koji je vjerovao svakom njegovom obećanju.

morgan je napisao/la : "Kako to da kod svih tih silnih "dogovora" uvijek se rat odvija kod nas, a ne npr. u Srbiji?! " mislim da to zavisi od pregovaračkih sposobnosti naših političara.Milošević je bio prelukav za naivnog Tuđmana koji je vjerovao svakom njegovom obećanju.

Dobro ajd onda drugo pitanje: Ako je več kako ti kažeš bio pre lukav, kako to da je izgubio taj rat?
Bez ljutnje, ali mislim da svi znamo odgovor od kojeg neki uporno bježe.

zagrizao je preveliki zalogaj + etničko čišćenje koje međunarodna zajednica baš nije mogla tolerirati + veliki otpor Hrvatske u vojnom smislu ...to mi prvo pada na pamet

morgan je napisao/la: zagrizao je preveliki zalogaj + etničko čišćenje koje međunarodna zajednica baš nije mogla tolerirati + veliki otpor Hrvatske u vojnom smislu ...to mi prvo pada na pamet

Pa pazi obzirom na snagu JNA i ostaloga mi tako reći i nismo bili neki zalogaj u vojnom pogledu.
Sad ono ključno, ako je netko lukavac kakvim opisuješ jednog Milševića, onda kada je netko več toliko lukav kako onda da nije računao na međunarodnu zajednicu?!
Mislim kroz priču stalno dolazimo do očiglednog...

Milošević se oslanjao na svoj narod Srbe pobunjene, naoružane oružjem Teritorijalne obrane, zadojene strastima i maliganima, Jugoslavensku vojsku pod nadzorom Srba, Zrakoplovstvo, Oklopne divizije, Mornaricu i politički Velike sile, Veliku Britaniju,Francusku,SAD i ostale ,koje su htjele sačuvati Jugoslaviju. Omjer je bio dobrih 1000/1 u njihovu korist i politički i vojno. Al su se Srbi pokazali pobornici kafansko-mitomanskih pjesama i slabi fajteri, a Francek kao velik kapacitet, malo pregovora, malo naoružavanja, puno ratovanja, srce, sloga i tu smo gdje smo sada. Valjda ga zato s pravom proučavaju i na West Pointu.

jako dobra recenzija ovog ostvarenja

Vilenjak je napisao/la : onda ga pitaj što je bilo u Posavini.

Pošto si mi danas prozvao ćaću i pri tome me podsjetio na ovo, evo da ti ne ostanem dužan: pitao sam ga i rekao je da on nije sudjelovao na tom bojištu te prema tome nema dovoljno saznanja da bi mogao kategorički tvrditi bilo šta o tome. Također je napomenuo i da mnogi koji su bili na licu mjesta nisu na čisto što se tamo stvarno dogodilo.