Pali godinu, fakultet će ubuduće morati plaćati!

kulsavaj je napisao/la (Pogledaj post): › Kao prvo nemojte a priori pojedince proglašavati lijenčinama ili vječnim studentima, jer nikad niste u potpunosti upoznati s privatnim životom pojedinaca! Da ima luftiguza to i ja znam i za te se može odnostiti ovo o lapežu, ali ima i rijetkoh pojedinaca koje je baš tijekom studiranja dokačila familijarna golgota i da su niti krivi niti dužni našli u mnogo nepovoljnijem položaju od većine ostalih i u mnogo nepovoljnjijem položaju od njih samih kakvi su bili u trenutku upisa fafulteta! Molim budite obazrivi prema takvima, koji moraju sami raditi i privređivati eventualno se brinuti i za mlađu braću ili neku onemoćalu baku jer život ih nije mazio! Zašto takvim ljudima neomogućiti da završe fakultet i s 31-32-33 godine? Nemojte suditi bez veze, samo površno......

Evo ovako.....ja smatram da imam pravo pojedince-što znači ne čitavu studentsku populaciju- proglašavati zabušantima i ljenčinama....jer....
imam i ja svoju tužnu pričicu kao i mnogo ljudi.....da je osim studentskih obaveza ( a koje su bile pozamašne) bilo i obveza druge vrste vezano uz obitelj i još štošta bilo je..
i nikada mi to nije bila izlika da ne učim i da ne izlazim na rokove i da ne polažem ispite i to s dobrim ocjenama....i završim fax u roku
a uz to sve plaćam školarinu preko 9000kn i knjige i sve ostalo troškove studiranja...i općenito životne troškove...
dok su neki drkali onu stvar,provlačili se s ocjenama 2-3, prebacivali ispite, studirali 100 godina a sve to na državnoj sisi
i šteta je što prije nisu počeli takvima uzimati novac..
ja ovdje govorim o drkarošima i maminim i tatinim mazama koji su muzli državu za vrijeme svog dugogodišnjem studiranja...
dok su se drugi morali mučiti...

fear of the dark je napisao/la (Pogledaj post): › Evo ovako.....ja smatram da imam pravo pojedince-što znači ne čitavu studentsku populaciju- proglašavati zabušantima i ljenčinama....jer.... imam i ja svoju tužnu pričicu kao i mnogo ljudi.....da je osim studentskih obaveza ( a koje su bile pozamašne) bilo i obveza druge vrste vezano uz obitelj i još štošta bilo je.. i nikada mi to nije bila izlika da ne učim i da ne izlazim na rokove i da ne polažem ispite i to s dobrim ocjenama....i završim fax u rokua uz to sve plaćam školarinu preko 9000kn i knjige i sve ostalo troškove studiranja...i općenito životne troškove... dok su neki drkali onu stvar,provlačili se s ocjenama 2-3, prebacivali ispite, studirali 100 godina a sve to na državnoj sisii šteta je što prije nisu počeli takvima uzimati novac.. ja ovdje govorim o drkarošima i maminim i tatinim mazama koji su muzli državu za vrijeme svog dugogodišnjem studiranja...dok su se drugi morali mučiti...

Očito si nekei veći talent, ovo što iznosiš je gotovo nemoguće postići isključivo samo radom bez talenta! Čak i u idealno dobrim uvijetima!

Ako je netko d***** onu stvar, zbog takvih sam znao debelo i ja popušiti jer bi takvi samo razljutili profesore pa bi i mi koji nismo baš identični dobili svoje, odnosno od njih odbijance koje smo i mi morali skupo plaćati!

Slažem se za mamine i tatine maze, ali to su mame i tate maze jer su oni ti koji su razmaženi, pa su spremni financirati i iznad svojih mogućnosti, zato što su oni ti kojima tereba diploma njihovog djeteta! Djeca su maze ovdije samo kao nus product!

I na kraju nikom ne piše na čelu zbog čega kaska, jer zato što d*** k***** ili stvarno mu je otežano vođenje fakultetskih obveza! ?

A ima još jedna kategorija, a to su udavače koje su se poudale ranih dvadesetih u imućne familije, odradile porode, svekrve sve odrađuju oko djece, muževi ipak doborostojeći donose lovu i dovoze svoje supruge na ispite u SUV-ima, i skoro da imaju manje obveza, briga sigurno imaju manje jer imaju tko će drugi i njihovo je "samo da uče" čak bi se usudio da je takvima i lakše nego onima izvan braka a s obvezama što financijskim, što fizikalnim!

Misli ti lega što god hoćeš.....
ja samo znam da iza mene stoji mnogo neprospavanih noći i puno odricanja...koje su rezultirale napisanim....
žalosno da živimo u svijetu u kojem si predmet sprdnje ukoliko nešto postigneš isključivo svojim trudom i napornim radom...

kulsavaj je napisao/la (Pogledaj post): › Naime to je ipak stvar talenta a ne rada i truda i dobre volje.

Oh kako netočno! Uzalud ti talent ako nemaš motivacije i ne trudiš se ni koliko je crno pod noktom. Dobro su mi znani slučajevi kad su ljudi diplomirali medicinu u roku, a nije ih zanimala ni kad su upisali ni kad su završili.

Ontopic - žao mi je ako je odluka donešena zadnji čas, ali se isto tako nadam da će odluka (već jednom) donijeti ugled Pravnom fakultetu.

Citat: › [quote="josephine01";p="378453"] kulsavaj je napisao/la (Pogledaj post): › Naime to je ipak stvar talenta a ne rada i truda i dobre volje. Oh kako netočno! Uzalud ti talent ako nemaš motivacije i ne trudiš se ni koliko je crno pod noktom. Dobro su mi znani slučajevi kad su ljudi diplomirali medicinu u roku, a nije ih zanimala ni kad su upisali ni kad su završili.

Usudio bih se reci da 60% danasnjih studenata niti nema viziju sto zeli raditi u zivotu osim da ima diplomu i da ima bilo kakav posao samo da je u uredu za PC da vecinu vremena zjapi na poslu i da mu je placa preko 5000kn jer eto diploma donosi vise novaca i to je glavni razlog polaska na fakultet a opet i da ima volju i zelju za nekim znanjem tesko da bi i dobio ikakvo znanje na nasim fakultetima sobzirom da nasi fakulteti nisu niti priznati u svijetu a kamoli da su među prvih 2000 tako da..

Zanima me ovakvim tempom kako je krenulo prvenstvno mislim s upisima sobzirom da su se hvalili da pomocu drzavne mature se povecao broj studentana za 30% da npr. na nekim fakultetima nema mjesta za sjesti za vrijeme predavanja i da studenti maltene sjede na prozorima itd.. biti ce zanimljivo koliko ce njih zavrsiti fakultete a sobzirom da na nekim fakultetima sa kolokvijima mozes rjesiti sve ispite a da ni nema usmenih jer jednostavno je previse studenata da bi ih se uspjelo sve ispitati pa su se okrenuli seminarima sto je sprdacina sobzirom da je u grupi i po 4 studenata pa je za i ocekivati da ce biti veci broj studenata koji ce zavrsiti fakultet i na kraju hoce li za par godina biti previse ljudi "visoko obrazovanih" na nasem trzistu a nigdje ih se nece moci zaposliti, hoce li fakultetska diploma izgubiti svoju vrijednost ? Osobon mislim da bi to i bilo dobro da izgubi vrijednost ali vrijednost kao papir..

josephine01 je napisao/la (Pogledaj post): › Naime to je ipak stvar talenta a ne rada i truda i dobre volje. Oh kako netočno! Uzalud ti talent ako nemaš motivacije i ne trudiš se ni koliko je crno pod noktom. Dobro su mi znani slučajevi kad su ljudi diplomirali medicinu u roku, a nije ih zanimala ni kad su upisali ni kad su završili.

Meni je poznat čak slučaj kad je lik diplomirao medicinu samo jer su njegovoi roditelji "tražili" od njega, on lijepo za mir u kući to odradio i došao do diplome i lijepo priopćio roditeljima kako njega to ne zanima i on će usprkos uloženoim sredstvima i trudu raditi nešto deseto, a roditeljima je napravio ono što je njima važno!

A što se talemta tiče, ja isto poznam slučajeve koje navodiš "uzalud ak nemaš motivacije i ne trudišš se", ali nažalost su mi i poznati slučajevi gdje je motivacija i želja za diplomom jako, jako velika, ali upitan talent! To je problem jer se uz mučenje i dođe na jedvite jade do diplome, ali onda u praksi uvijek izvisi je nisu dorasli poslu za koji imaju stručnu spremu! Nije ovo baš toliko rijetko! [/quote]

fear of the dark je napisao/la: › Evo ovako.....ja smatram da imam pravo pojedince-što znači ne čitavu studentsku populaciju- proglašavati zabušantima i ljenčinama....jer.... imam i ja svoju tužnu pričicu kao i mnogo ljudi.....da je osim studentskih obaveza ( a koje su bile pozamašne) bilo i obveza druge vrste vezano uz obitelj i još štošta bilo je.. i nikada mi to nije bila izlika da ne učim i da ne izlazim na rokove i da ne polažem ispite i to s dobrim ocjenama....i završim fax u roku a uz to sve plaćam školarinu preko 9000kn i knjige i sve ostalo troškove studiranja...i općenito životne troškove... dok su neki drkali onu stvar,provlačili se s ocjenama 2-3, prebacivali ispite, studirali 100 godina a sve to na državnoj sisi i šteta je što prije nisu počeli takvima uzimati novac.. ja ovdje govorim o drkarošima i maminim i tatinim mazama koji su muzli državu za vrijeme svog dugogodišnjem studiranja... dok su se drugi morali mučiti...

Potpisat ću tvoj komentar svojim iskustvima kada je moja malenkost sjedila kod kuće i pripremala se za ispite dok se visilo po bogtepita kakvim mjestima umjesto za knjigom pa su se dan prije dekanskog roka slali mailovi "e, jel znaš možda kakva će pitanja biti u ispitu?".

Redakcija 031 je napisao/la: › Dekan Pravnog fakulteta Igor Bojanić naglašava da su posrijedi studenti koji nisu redovito ispunjavali svoje obveze. "Oni koji redovito ispunjavaju svoje obveze, dakle ne ponavljaju ni jednu godinu, idu prema pravilima po kojima su s fakultetom i potpisali ugovor o studiranju, odnosno u vrijeme kada su upisali studij. Ako je riječ o redovitim studentima, njima je studij do kraja praktički besplatan.

Rasprava je trebala, zapravo, stati već kod ove izjave.

[quote="Coca Cola";p="378473"]

Citat: › josephine01 je napisao/la (Pogledaj post): › kulsavaj je napisao/la (Pogledaj post): › Naime to je ipak stvar talenta a ne rada i truda i dobre volje. Oh kako netočno! Uzalud ti talent ako nemaš motivacije i ne trudiš se ni koliko je crno pod noktom. Dobro su mi znani slučajevi kad su ljudi diplomirali medicinu u roku, a nije ih zanimala ni kad su upisali ni kad su završili. danasnjih studenata niti nema viziju sto zeli raditi u zivotu osim da ima diplomu i da ima bilo kakav posao samo da je u uredu za PC da vecinu vremena zjapi na poslu i da mu je placa preko 5000kn jer eto diploma donosi vise novaca i to je glavni razlog polaska na fakultet a opet i da ima volju i zelju za nekim znanjem tesko da bi i dobio ikakvo znanje na nasim fakultetima sobzirom da nasi fakulteti nisu niti priznati u svijetu a kamoli da su među prvih 2000 tako da.. Zanima me ovakvim tempom kako je krenulo prvenstvno mislim s upisima sobzirom da su se hvalili da pomocu drzavne mature se povecao broj studentana za 30% da npr. na nekim fakultetima nema mjesta za sjesti za vrijeme predavanja i da studenti maltene sjede na prozorima itd.. hoce li za par godina biti previse ljudi "visoko obrazovanih" na nasem trzistu a nigdje ih se nece moci zaposliti, hoce li fakultetska diploma izgubiti svoju vrijednost ? Osobon mislim da bi to i bilo dobro da izgubi vrijednost ali vrijednost kao papir..

To danas već je tako, imaš hrpu ljudi s diplomama koji zbog nižeg prosjeka ocjenai ili duljine trajanja studija poslu u struci ne mogu primiraisati, nema te veze koja mu može pomoći jer je izbor kanditata ogroman i moraju provesti "selekciju" tako da mnogima papair kao papir znači jako malo!

A ovo što prišeš da danšnji studenti pojma nemaju što žele, to nije samo današnja generacija takva, to je uvijek tako bilo, samo što danas ipak postoje roditelji bogataši, pa si ti studenti mogu dozvoliti neke stvari što prosječni student prije nekih 20-25 godina nisu mogli sanjati, tim bogatašima nije mnogo platiti bilo što da treba, pa tako i skupocjenu školarinu i luksuzne stanove u gradu i da treba još nešto oni bi to priuštili djetetu! Iskreno mislim da nema toliko tih bogataša, djece bogataša da bi sigurno 20-30% zainteresiranih bilo manje, kriteriji bi bili niži, manje bi ljudi i diplomiralo, manja konkurencija a i prije bi do posla dolazili! Ovo sad je čisto raslojavanje unutar jedne struke!

Frost je napisao/la (Pogledaj post): › Potpisat ću tvoj komentar svojim iskustvima kada je moja malenkost sjedila kod kuće i pripremala se za ispite dok se visilo po bogtepita kakvim mjestima umjesto za knjigom pa su se dan prije dekanskog roka slali mailovi "e, jel znaš možda kakva će pitanja biti u ispitu?".

To su pametnjačovići koji misle da su od boga nadareni da mogu to riješavati bez odricanja!

Osobno sam imao takvog lika u srednjoj školi, nikad nije bio brižan učenik, vječni vjetropir, ali imao je žicu i s neuporedivio manje učenja je imao rezultat nemjerljim s nama ostalima koji sve to nismo radili što on i držali koliko toliko kontinuitet, ali eto takvog ga je Bog stvorio, pa mu je moglo biti!

Ok mi je da plaćaju. Dapače.
No, nije u redu da pravila saznaju u zadnji tren. Ako su saznali u zadnji tren.

Sleepwalker je napisao/la (Pogledaj post): › Ok mi je da plaćaju. Dapače. No, nije u redu da pravila saznaju u zadnji tren. Ako su saznali u zadnji tren.

Na EFOS-u jos uvijek ne znaju oce li ostati parcijala i kolko ce se placati....

Ja sam za promjene na pravu, ali ako ćemo uvodit nova pravila i pravit reformu cjelog obrazovanja onda treba mjenjat sve! Ima hrpa studenata koji razvlače ispite i godine što više mogu i to je činjenica. Ipak, ovdje treba spomeniti i uvođenje bolonje koja se uopće ne provodi onako kako treba biti. Profesori koji su znanstvenici i stučnjaci, ali nisu stvoreni da budu predavači da nas podučavaju. Program koji je čisto učenje na pamet, previše štrebanja premalo prakse. Na kraju izađeš s faksa ko neki mulac. Negdje na sredini većina nas izgubi motivaciju i volju. Dosta nam je izlaženja na ispit više puta zbog profesorove tiranije i ispravljanja preko 150 ispita u jednom danu i prolaska malog broja studenata. I bla bla bla... Toliko toga ne valja, ali oni imaju pravo podizati cijene i mjenjati uvjete studiranja kako žele. Ako če se uvoditi promjene onda treba mijenjati sve, a ne samo izbacivati ljene studente. Neka onda predavanja budu obvezna, neka profesori i osoblje budu adekvatni, dajte nam znanje, a ne neprospavane noći zbog nećega što već prekosutra zaboravimo. Svake godine oni pred upise u 9. mj donose nove odluke, tako je bilo i prošle tako i ove godine, nitko nije bio na vrijeme obavješten. To je samo mali dio onoga što sam vidjela u ovih nekoliko godina. Ali što trebamo očekivati u ovakoj državi??!?!?!

Pikachu je napisao/la (Pogledaj post): › Profesori koji su znanstvenici i stučnjaci, ali nisu stvoreni da budu predavači da nas podučavaju. Program koji je čisto učenje na pamet, previše štrebanja premalo prakse. Na kraju izađeš s faksa ko neki mulac. Negdje na sredini većina nas izgubi motivaciju i volju. Dosta nam je izlaženja na ispit više puta zbog profesorove tiranije i ispravljanja preko 150 ispita u jednom danu i prolaska malog broja studenata. I Toliko toga ne valja, ali oni imaju pravo podizati cijene i mjenjati uvjete studiranja kako žele. Ako če se uvoditi promjene onda treba mijenjati sve, a ne samo izbacivati ljene studente. Neka onda predavanja budu obvezna, neka profesori i osoblje budu adekvatni, dajte nam znanje, a ne neprospavane noći zbog nećega što već prekosutra zaboravimo. Svake godine oni pred upise u 9. mj donose nove odluke, tako je bilo i prošle tako i ove godine, nitko nije bio na vrijeme obavješten. To je samo mali dio onoga što sam vidjela u ovih nekoliko godina. Ali što trebamo očekivati u ovakoj državi??!?!?!

To što pišeš o profesorima koji nisu stvoreni za predavače, to je ona osnovna greška što se pri odabiru gledaju samo ocjene, a ne provodi se test osobnosti, po meni nedopustivo da ti s mladeži rade psihopati, ljudi s iznimno kratkim fitiljima i oni što imaju različite felšove u glavi! Eventualno bi mogla pripomoći i neka audicija, samo opet žiri bi odabirao prema svom ukusu! Tako da opet.....

Dalje spominješ učenje na pamat, nažalost ima jako mnogo stvari koje ja ne znam kakao drugačije upamtiti bez drila/biflanja, pogotovo ak ti ravnopravno koriste i po pet sinonima, ima područja koja kao da su napisana na kineskom, pa ljude zbune na entu potenciju!

Prolaz malog broja studenata je samo odraz velike mase studenata općenito, pa ne smiju mnogo puštati i onda mogu rušiti koliko žele jer je interes studenata velik! Da je upisna kvota manja, bio bi i viši stupanj prolaznosti!

Spominješ praksu i kažeš dajte nam znanje! Hm.... To je zadnje što smatraju da trebaju dati, to čuvaju kao cehovske tajne, ima diosta jednostavnih i razumljivih područja koja su toliko zamaskirali da se mora mnogo vremena potrošiti da pohvataš prilično jednostavne stvari, a jednostavno objašnjavanje oni mrze jer je to kao ispod njihovog/akademskog nivoa! To da se postaviš pitanje zašto uopće škole i fakulteti postoje, ako se neke stvari skrivaju kao najveće tajne, odnosno ako na konkretno pitanje koje nisi znao na testu i ne znaš odgovor i pitaš profesora što je točan odgovor ili što je trebalo odgovoriti na to pitanje a on ti ne želi dati direktan odgovor, nego te počne "upućivati" da pogledaš ovo, ono... a već si tri puta prošao knjigu, ali niti u knjizi nema direktnog odgovora ,već inzistiraju da se do odgovora dođe "matematikom", znači zbrajanjem i oduzimanjem pravila, e tu dolazimo do toga da se treba biflati, jer kako drugačije upamtiti propis koji se mora primjeniti ako se na nabubeta napamet!? A doslovno svaka riječ i zarez imaju svoje značenje i nema preskakanja, odnosno ako preskočiš nema točnog odgovora, nema boda na testu i nema prolaza!

A što se plaćanja tiče predlažem da se uvede razdvojeno plaćanje, prvo da se plaća godina, znači predavanja jedan iznos, za ponavljane razuman drugi iznos, a da se za izlaske na ispit naplaćuje tako što bi dali kartice (kao "butre" ) pa svaki put kad pristupiš ispitu nek se skine određeni propisani iznos, a ne da se plaća razdoblje već rad,pa da se nenaplaćuje neizlaženje, znači tako da se naplaćuje njihov rad a ne status studenta, a status bi trebalo platiti ono u startu, ali izlasci na ispit svaki za sebe! Pa neka bude i neka stimulacija, tko nikad ne padne neka dobije dodatan iznos na karticu, ali i da se može prenijeti u slijedeću godinu, naravno korekcija cijene za svaku školsku godinu može. Naravno uz razumnu cijenu, ne sad da godinu platiš 5.500kn ili 9.000 pa onda još svaki ispit 200-250kn, recimo 10eura ili 50kn po izlasku mislim da bi bilo razuman iznos, čak i manji , ali naravno pod uvijetom da "osnovni paket" (status) ne bude astronomski iznos!

Ništa neobično... ako želiš besplatno studirati - potrudi se, nije nemoguće... ako padaš godinu i trebaš platiti.

EDIT: Bolonja je svuda, ali nigdje se ne provodi kako treba jer u tom slučaju ne bismo morali položiti kolokvije kako bismo ostvarili uvjet za izlazak na pismeni, kako bismo ostvarili uvjet za izlazak na usmeni... ili pak ono suprotno, imali bi kolokvije, a ne samo ispite na kraju godine.