Autor |
Poruka |
dr.jubar Ukupno postova: 132 Spol:  Muško
|
u vezi toga se u vrijeme nakon prvih blokada prometnica u Zarezu br. 279 očitovao Drago Lovrić, vlasnik obiteljskog poljoprivrednog gospodarstva iz Ivanovca i rekao:
» Z: Ovaj prosvjed je bio radikalan, a dosada nije bilo tako, bar što se tiče seljačkih prosvjeda. Sada ste pokrenuli radikalnu akciju širokih razmjera i skrenuli na svoje probleme oči javnosti. Zbog čega je u ovom trenutku takva radikalna akcija bila primjerena?
Drago Lovrić: Gledajte, 15 godina je bilo po narodnoj poslovici “Martin u Zagreb, Martin iz Zagreba”.
Problem poljoprivrede je prvenstveno problem Slavonije. Ministarstvo poljoprivrede bi trebalo biti u Slavoniji, u Osijeku ili Vinkovcima ili Đakovu. Posljednje dvije godine Vlada je potpisivala s nama sporazume, obećavala brda i doline da na kraju ništa ne bi ispoštivala. Novine su nas prozivale da imamo “bijesnu” mehanizaciju, a sad se na ovim prosvjedima pokazalo da imamo traktore stare 30-40 godina s kojima ne možemo ići u Zagreb, tako da smo odlučili da ne idemo u Zagreb, nego da radikalno reagiramo u Slavoniji.
Nažalost, radikalnom akcijom smo mnoge sugrađane spriječili u cestovnoj komunikaciji, ali mi drugog rješenja više nismo imali. Obećanja i laži je posljednjih godina u Zagrebu bilo previše.«
cijeli intervju možete pročitati na http://www.zarez.hr/repository/issue/pdf/342/279.pdf
a analizu toga što su i koliko bosanci postigli blokadom parlamenta napisao je Dinko Kreho u hrvatskom izdanju LMD-a za srpanj 2013. članak je dostupan online na http://lemondediplomatique.hr/nakon-zatisja-sarajevskih-prosvjeda/?preview=true |
|
|
|
|
 |
BARTLEBY
Ukupno postova: 116 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
Da, ministarstvo bi trebalo biti u Slavoniji. Vjerovatno nije zbog toga što bi ih lakše blokirali. Što se tiče onemogućavanja građana u cestovnoj komunikaciji... Moj šef npr nema razumjevanja kada kasnim ili ne dođem na posao. Ostanem bez dnevnice. Koje rješenje Vi meni nudite? Da si zoljama ljudi krče puteve do posla sa izgovorom "drugog rješenja na žalost nismo imali?" Ljudi rade za crkavicu, plaćaju kredite, školuju djecu... Svima je sve jasno, ali građani, radnici trpe, a ne političari. Kad mi Vi već stavljate članke da pročitam, eto i ja ću staviti jedan http://www.24sata.hr/zanimljivosti/nijemac-traktorom-dosao-do-hrvatske-i-putuje-duz-obale-327558 Ako on može... Znači, samo je volja bitna. Kad se boriš za pravedan cilj, ne smije postojati prepreka. `91 je to pokazala  |
|
_________________ "Od svega što sam izgubio, razum mi najviše nedostaje"
"Nije li politika zapravo samo vještina da se laže u pravom trenutku...”  |
|
|
 |
bazooka_joe
Ukupno postova: 3237 Spol:  Nebitno
|
Zar postoje i skupi sofizmi?
Nije mi namjera zbuniti te ili trolati namjernom pogreškom u logici, jer ne nalazim grešku u svojim tvrdnjama (dok mi ne uspiješ dokazati suprotno). Obrazloženje slijedi...
Opet ti o strateškim interesima države u raspravi o proizvođačima. Pravne i fizičke osobe pune proračun iz kojega se plaćaju osobe koje bi trebale razmišljati o ovome. Zbog toga imamo svake 4 godine izbore, da se izjasnimo koga smatramo boljim strategom i izvršiteljem strategije.
Kod nas, nažalost, prolaze samo jeftine demagogije; vjerojatnost da za dva-tri posta postanem srbin se povećava.
Kad smo već kod sofizama...
Dakle, glavni motiv proizvođača - profit - nije bitan, bitni su poticaji države? Zar se ne radi ovdje upravo o profitu?
Moja uvrnuta logika (banalni algoritam u pseudokodu):
10 Ja (radnik kod proizvođača) kupim proizvod.
20 Državi oporezuje transakciju i puni proračun.
30 Proizvođač dobije svoj dio novca i koristi ga za isplatu troškova proizvodnje (plaće, komunalije, transport...). Pojedine međukorake opet oporezuje država.
GOTO 10
Tako to nekako ide mojom uvrnutom logikom.
Svatko od nas ima direktnog upliva u "političke procese" raspodjele sredstava. Barem svake 4 godine.
I, da, upravo sam bacio pogled na svoju isplatnu listu pa ću i dalje ostati pri tvrdnji da (između ostalih) ja plaćam korisnike proračuna.  |
|
_________________ "We've arranged a global civilization in which most crucial elements profoundly depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no one understands science and technology. This is a prescription for disaster. We might get away with it for a while, but sooner or later this combustible mixture of ignorance and power is going to blow up in our faces." - Carl Sagan |
|
|
 |
PEGY
Ukupno postova: 2664 Lokacija: Seychelles Spol:  Nebitno
|
ok svi plaćamo u taj proračun, al nije mi jasno šta ste se toliko digli na noge čim je netko krenuo u borbu za svoje dostojanstvo? |
|
|
|
|
 |
kaladont Ukupno postova: 81 Spol:  Nebitno
|
Ne bore se oni za nase bolje sutra, nego svoje. Opravdavam njihovi borbu, ali ne i nacin. Koliko god se ja ne slagao za poticajnom politikom ako je ministarstvo nesto potpisalo onda to treba ispostovati. Samo smijesno je sto se to dogadja iz godine u godinu... Ako svake godine ministarstvo potpise nesto sto ne ispostuje u potpunosti nije li blesavo nastaviti sa istim poslom?
To zapravo nije poticaj, vec sufinanciranje. Ne mozes nekog poticati 10 godina.
Gledao sam jednom govor neke zenske iz Agrokora koja kaze da su silosi puni i da se psenica prodaje po visokoj cijeni. Sto se tu dogadja, veliki igraci otkuplju psenicu za sitnu lovu i naravno kalkuliraju kada ce je prodati, odnosno kad procjene da je cijena dovoljno visoka. Bilo bi pametnija seljacima da se pokusaju udruziti i odjebati prekupce, no tu prica staje kod manje vise svake kulture....plasman... |
|
|
|
|
 |
Ingo
Ukupno postova: 3470 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
ok svi plaćamo u taj proračun, al nije mi jasno šta ste se toliko digli na noge čim je netko krenuo u borbu za svoje dostojanstvo?
|
nije problem u borbi za dostojanstvo, nego u nacinu borbe.
btw. problem nije nov, postoji vec 20 godina ... umjesto da koriste zimske mjesece smisljajuci kako rijesiti te probleme ... oni uporno iz godine u godinu upadaju u iste i onda ih rjesavaju blokadama prometnica. |
|
|
|
|
 |
milo_moje Ukupno postova: 2875 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
Kaže ovaj Nijemac, vozi traktor 25 km/h, policija se slika sa njime, a što zakon kaže o brzini kojom se kreće
" Člankom 139. Zakona o sigurnosti prometa na cestama (NN br. 67/08, 48/10 - Odluka UsRH i 74/11) propisano je da se autocestom, brzom cestom i cestom namijenjenom isključivo za promet motornih vozila ne smiju kretati pješaci, zaprežna vozila, bicikli i životinje, pomoćna pješačka sredstva, kao ni vozila koja ne mogu razviti brzinu kretanja veću od 60 km/h. Za sudionika u prometu koji počini prekršaj iz navedenog članka propisana je novčana kazna u iznosu od 500,00 kuna
Sukladno članku 51. navedenog Zakona, vozač ne smije bez opravdanih razloga voziti tako sporo da bitno usporava prometni tok ili ugrožava druge sudionike u prometu, a kada je brzina kretanja manja od polovice najveće dozvoljene brzine na cesti ili dijelu ceste, vozač takvog vozila mora uključiti sve pokazivače smjera, osim ako koristi žuto rotacijsko svjetlo. Ako vozač ne postupi u skladu s citiranom odredbom Zakona o sigurnosti prometa na cestama, kaznit će se novčanom kaznom u iznosu od 300,00 kuna.
Brzina kretanja vozila na cesti uz normalne prometne uvjete ne smije se ograničiti ispod 40 km/h." izvor:http://www.mup.hr/1158.aspx |
|
|
|
|
 |
dr.jubar Ukupno postova: 132 Spol:  Muško
|
Zar postoje i skupi sofizmi?
Nije mi namjera zbuniti te ili trolati namjernom pogreškom u logici, jer ne nalazim grešku u svojim tvrdnjama (dok mi ne uspiješ dokazati suprotno). Obrazloženje slijedi...
Opet ti o strateškim interesima države u raspravi o proizvođačima. Pravne i fizičke osobe pune proračun iz kojega se plaćaju osobe koje bi trebale razmišljati o ovome. Zbog toga imamo svake 4 godine izbore, da se izjasnimo koga smatramo boljim strategom i izvršiteljem strategije.
Kod nas, nažalost, prolaze samo jeftine demagogije; vjerojatnost da za dva-tri posta postanem srbin se povećava.
Kad smo već kod sofizama...
Dakle, glavni motiv proizvođača - profit - nije bitan, bitni su poticaji države? Zar se ne radi ovdje upravo o profitu?
Moja uvrnuta logika (banalni algoritam u pseudokodu):
10 Ja (radnik kod proizvođača) kupim proizvod.
20 Državi oporezuje transakciju i puni proračun.
30 Proizvođač dobije svoj dio novca i koristi ga za isplatu troškova proizvodnje (plaće, komunalije, transport...). Pojedine međukorake opet oporezuje država.
GOTO 10
Tako to nekako ide mojom uvrnutom logikom.
Svatko od nas ima direktnog upliva u "političke procese" raspodjele sredstava. Barem svake 4 godine.
I, da, upravo sam bacio pogled na svoju isplatnu listu pa ću i dalje ostati pri tvrdnji da (između ostalih) ja plaćam korisnike proračuna.
|
prvo, krajnje je nekorektno cjepkati nečiji komentar pa obarati tvrdnje izvačeći ih iz konteksta.
drugo, označavati glasanje na parlamentarnim izborima direktnim uplivom u političke procese je nepismeno. FYI, demokratski sustav u RH je predstavnički, iliti posredni, iliti INDIREKTAN. direktan upliv ima onaj tko sastavlja proračun. |
|
|
|
|
 |
dr.jubar Ukupno postova: 132 Spol:  Muško
|
Da, ministarstvo bi trebalo biti u Slavoniji. Vjerovatno nije zbog toga što bi ih lakše blokirali. Što se tiče onemogućavanja građana u cestovnoj komunikaciji... Moj šef npr nema razumjevanja kada kasnim ili ne dođem na posao. Ostanem bez dnevnice. Koje rješenje Vi meni nudite? Da si zoljama ljudi krče puteve do posla sa izgovorom "drugog rješenja na žalost nismo imali?" Ljudi rade za crkavicu, plaćaju kredite, školuju djecu... Svima je sve jasno, ali građani, radnici trpe, a ne političari. Kad mi Vi već stavljate članke da pročitam, eto i ja ću staviti jedan http://www.24sata.hr/zanimljivosti/nijemac-traktorom-dosao-do-hrvatske-i-putuje-duz-obale-327558 Ako on može... Znači, samo je volja bitna. Kad se boriš za pravedan cilj, ne smije postojati prepreka. `91 je to pokazala
|
poljoprivrednici nisu napravili totalnu blokadu, nego su blokirali samo neke prometnice i zaobići ih je vrlo lako. nazoveš hak, pitaš gdje je blokirano, sjedneš u auto 6 minuta ranije i dođeš na posao. vrlo je jednostavno.
no, meni je ipak nešto puno zanimljivije. naime, čim netko krene u malo žešće prosvjede, bili to studenti, poljoprivrednici ili netko reći, svi se odmah dignu na zadnje noge i počnu kukati o tome kako će im ti prosvjedi naštetiti. e, mene zanima kako vas ljudi nije sram?
tebe kinji poslodavac, njega kinji država. pa, obojicu vas netko kinji! kako ti umjesto »joj, kako ću ja na posao?« ne padne na pamet banalna ideja »e, a što ja ne bi s kolegama na poslu dogovorio da napravimo akciju podrške tim poljoprivrednicima koji se bore za pravednu stvar!« ne košta ništa puno: odeš u papirnicu i kupiš hamer papir, dva crna i jedan crveni marker. sve skupa, 25-30 kuna. našvrljate na hamer poruku podrške i stavite ispred svoje firme. uslikate se mobitelom i stavite fotku na net. jebote, u roku od pola sata ćete bit narodni heroji, a ovako ste samo obični malograđani od kojih i konj ima širi vidokrug. |
|
|
|
|
 |
kaladont Ukupno postova: 81 Spol:  Nebitno
|
A molim te mi samo objasni kako da ja podrzavm njihov prosvjed kad sam ja apsolutno protiv poticaja, barem po sadasnjem modelu. Podrzavam njihove prosvjede, samo zbog toga sto imaju pravo na obecano. Daleko od toga da mislim da im je vlada to trebala i obecati. Do sada sam bio na svim prosvjednim skupovima pa cak i na onima gdje se odazvalo 100-200 ljudi pa do onih zadnjih. Ja da mogu prvi bi ukinio te poticaje po sadasnjem modelu. Jedino mogu ici prosvjedovati protiv poticaja, nista vise. |
|
|
|
|
 |
bazooka_joe
Ukupno postova: 3237 Spol:  Nebitno
|
Hm, u 15 godina dobio sam prvi prigovor na cjepkanje citiranog posta... Obicno znam isjeci komade posta koji nemaju veze s raspravom, ali tvoj sam post ostavio citav, dakle nema izvlacenja iz konteksta, samo odgovora na pojedine dijelove kako bih odrzao tijek (sto je inace praksa u elektronickoj komunikaciji).
U pravu si glede predstavnickog sustava, no ne treba smetnuti s uma cinjenicu da su i dalje su biraci ti koji odlucuju TKO ce sastavljati proracun. |
|
_________________ "We've arranged a global civilization in which most crucial elements profoundly depend on science and technology. We have also arranged things so that almost no one understands science and technology. This is a prescription for disaster. We might get away with it for a while, but sooner or later this combustible mixture of ignorance and power is going to blow up in our faces." - Carl Sagan |
|
|
 |
BARTLEBY
Ukupno postova: 116 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
|
|
 |
BARTLEBY
Ukupno postova: 116 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
|
|
 |
tranquilize Ukupno postova: 548 Spol:  Muško
|
Sve što si naveo štima, ali kakvi su traktori na prosvjedima?
|
ne znam kakvi su traktori na prosvjedima, takodjer nemam ni informaciju odgovara li "prosjecni traktor " na prosvjedima "prosjecnom traktoru" u zemlji  tu informaciju nemas ni ti, zelim samo ukazati da je ta prica o "ferrari" traktorima na prosvjedima vec presla u urbanu legendu koju sire vladama bliski mediji ne bi li sprjecili solidarnost ostatka naroda sa seljacima... |
|
|
|
|
 |
milo_moje Ukupno postova: 2875 Lokacija: Osijek Spol:  Muško
|
|
|
 |
 |
|