General Ante Gotovina

W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Bla, bla, bla. Nisi na Glavnom stanu Hsp-a. Ako ti zaista iskreno misliš da se u Hrvatskoj tijekom devedesetih moglo pravedno suditi hrvatskim generalima, bili oni Glavaš, Norac ili Gotovina, onda si zaslužio dobru funkciju u stranci. Takvog vojaka treba zadržati.

Aha, znači "bla bla bla" je kad ti se ponude konkretni dokazi i kad se pobije tvoja teza da smo primitivci? I tu uopće nije bitno što ja osobno mislim o suđenjima, nego je bitno da je njih bilo i da nipošto nismo nesposobni kako ti to tendenciozno i zlobno želiš prikazati. Pitam te još jednom, jer pratim političke teme pa i tvoje postove, koji su tvoji razlozi da na svakoj političkoj temi pokušavaš što je više moguće govoriti u negativnom kontekstu i o Hrvatima i RH?

W.M. Felt je napisao/la: › Haški tribunal osmislili su Amerikanci, a njih nije bilo na mjestima o kojima ti pričaš. Osmislili su ga, kao i onog za Ruandu, svjesni da su narodi iz ratnog područja previše primitivni da bi sami sudili prvenstveno svojim ratnim zločincima.

Zašto onda ameri nedaju da se njihovi građani izručuju hagu?
Koliko se sjećam,svatko tko je s njima želio surađivati morao je potpisati ugovor o neizručenju amera međunarodnom sudu, ma za što oni bili optuženi!

W.M. Felt je napisao/la: › Haški tribunal osmislili su Amerikanci, a njih nije bilo na mjestima o kojima ti pričaš. Osmislili su ga, kao i onog za Ruandu, svjesni da su narodi iz ratnog područja previše primitivni da bi sami sudili prvenstveno svojim ratnim zločincima.

Ha,ha... Vrlo je napredno i civilizacijski opravdano pustiti ravno 10 godina da se monstrum Milošević iživljava i voajerski sve to gledati on-line preko CNN-a. Pa tek onda angažirati zračne snage i spizditi ga tamo gdje je najjači, umjesto da je to učinjeno odmah na početku, kad je bilo dovoljno dokaza da to sve s njim neće izaći na dobro. Tako da su primitivci Hrvati riješili za 72 sata problem koji je trajao 5 godina, nakon što su shvatili kako im civilizirani narodi neće pomoći. Imali su oni svoje Vijetname za koje ih nitko nikada nije izvlačio za uši.
Među primitivnim Hrvatima ističe se Ante Gotovina, djelom, izgledom (jbg, faca je) i držanjem. Ni do koljena mu nisu laprdala bez obraza i muda što laju nakon što su došli na ono što im je Gotovina ostavio... Imao je za koga...

simo031 je napisao/la: › Ako su zločini postojali onda za njih treba odgovarati onaj tko ih je počinio i mogao biti odgovoran za njih.

bez obzira je li itko od optuženih kriv po zapovjednoj odgovornosti ili ne, mislim da ti ne shvaćaš pojam zapovjedne odgovornosti, kao ni njen smisao.

zapovjedna odgovornost je "alat" za održavanje hijerarhijskog reda u strogo organiziranim zajednicama kakva je npr. vojska.
po zapovjednoj se odgovornosti NE ODGOVARA za POČINJENI ZLOČIN, nego za PROPUŠTANJE autoritativnog utjecanja na osobu koja taj zločin počinila, odnosno za nesprječavanje tog zločina. zakonska pretpostavka je da je nadređena osoba "znala ili morala znati" što njegovi podređeni rade. dakle, ako to netko nije znao, to je isključivo njegov problem te potpuno nebitan u slučaju zapovjedne odgovornosti.
dakle, ideja instituta zapovjedne odgovornosti je da se pojača kontrola zbivanja na terenu, da se utjecanjem (zakonskom prijetnjom) na zapovjednika pokuša utjecati i na njegovu strogost prema podređenima, a time i na samo djelovanje tih podređenih.

kako sam već rekao, po zapovjednoj se odgovornosti NE ODGOVARA za POČINJENI ZLOČIN, nego za PROPUŠTANJE autoritativnog utjecanja na osobu koja taj zločin počinila, odnosno za nesprječavanje tog zločina.
ukoliko se neka osoba sumnjiči da je počinitelj tog zločina, tada se toj osobi sudi za to, nevezano za postupak po zapovjednoj odgovornosti, jer ta odgovornost svakako postoji bez obzira je li počinitelj zločina poznat ili ne.

simo031 je napisao/la: › u tom slučaju možemo opravdano tražiti i očekivati odgovornost EU-snaga koji su na teren i došli da bi spriječili sukobe.

usuđujem se reći da je ovo glupost i promašeni argument, jer su oni došli POKUŠATI spriječiti sukobe, ali to nisu bili dužni! nisu uspjeli zato što nisu mogli ili nisu htjeli je već druga priča, ali može povući eventualno moralnu osudu, nikakvu drugu.

Brick Top je napisao/la: › W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › Bla, bla, bla. Nisi na Glavnom stanu Hsp-a. Ako ti zaista iskreno misliš da se u Hrvatskoj tijekom devedesetih moglo pravedno suditi hrvatskim generalima, bili oni Glavaš, Norac ili Gotovina, onda si zaslužio dobru funkciju u stranci. Takvog vojaka treba zadržati. Aha, znači "bla bla bla" je kad ti se ponude konkretni dokazi i kad se pobije tvoja teza da smo primitivci?

Nismo svi primitivci. Samo oni zbog kojih se takva suđenja nikako nisu mogla provesti. Ako se ne varam, Glavašu, Norcu, Ademiju i ostalima nije se sudilo tijekom devedesetih. To je manje više to što želim reći. Da je netko htio Glavašu suditi 95', završio bi u Dravi. To nazivam primitivizmom. I ne govorim u negativnom kontekstu o Hrvatima, nego o primitivnim Hrvatima, kakvih je dosta, ali i dalje vjerujem da su u manjini.

PEGY je napisao/la: › Zašto onda ameri nedaju da se njihovi građani izručuju hagu? Koliko se sjećam,svatko tko je s njima želio surađivati morao je potpisati ugovor o neizručenju amera međunarodnom sudu, ma za što oni bili optuženi!

Zato što su Ameri licemjerni desničari, u velikoj mjeri, i zato što si to mogu priuštiti. No dobro da si to spomenula. Valjda ti Ameri nisu uzor. No oni redovno sude svojima, i to ne propuštaju učiniti. Osude ih na smiješne kazne, to je istina, ali ih ipak osude. Dapače, javna kritika koju Ameri ispoljavaju sami prema sebi bez premca je u svijetu. Da smo učinili slično kada je trebalo, danas bi bili... Tko zna gdje.

Ovdje postaje dosadno od pustih pseudoljevičara-mazohista, naivaca koji se uporno posipaju pepelom nazivajući se primitivnim narodom upravo zbog stvari zbog kojih možemo cijelom svijetu ponosno pogledati u oči. Zar doista vjeruju u ispravnost velikih igrača?! Ma, ne štede oni živote svojih, samo ako izračunaju što dobijaju zauzvrat, izraženo u opipljivom plijenu.
A, Oluja je jedna od rijetkih lekcija koje mi možemo predavati...

Sharon je napisao/la (Pogledaj post): › Ovdje postaje dosadno od pustih pseudoljevičara-mazohista, naivaca koji se uporno posipaju pepelom nazivajući se primitivnim narodom upravo zbog stvari zbog kojih možemo cijelom svijetu ponosno pogledati u oči. Zar doista vjeruju u ispravnost velikih igrača?! Ma, ne štede oni živote svojih, samo ako izračunaju što dobijaju zauzvrat, izraženo u opipljivom plijenu. A, Oluja je jedna od rijetkih lekcija koje mi možemo predavati...

hehe dobro si ih opisala, to je sad in, urbano je pljuvati po svemu hrvatskome , prate trendove koje namecu index, net.hr i ostali "hrvatski" portali

DonQuijote je napisao/la: › simo031 je napisao/la: › Ako su zločini postojali onda za njih treba odgovarati onaj tko ih je počinio i mogao biti odgovoran za njih. bez obzira je li itko od optuženih kriv po zapovjednoj odgovornosti ili ne, mislim da ti ne shvaćaš pojam zapovjedne odgovornosti, kao ni njen smisao. zapovjedna odgovornost je "alat" za održavanje hijerarhijskog reda u strogo organiziranim zajednicama kakva je npr. vojska. po zapovjednoj se odgovornosti NE ODGOVARA za POČINJENI ZLOČIN, nego za PROPUŠTANJE autoritativnog utjecanja na osobu koja taj zločin počinila, odnosno za nesprječavanje tog zločina. zakonska pretpostavka je da je nadređena osoba "znala ili morala znati" što njegovi podređeni rade. dakle, ako to netko nije znao, to je isključivo njegov problem te potpuno nebitan u slučaju zapovjedne odgovornosti. dakle, ideja instituta zapovjedne odgovornosti je da se pojača kontrola zbivanja na terenu, da se utjecanjem (zakonskom prijetnjom) na zapovjednika pokuša utjecati i na njegovu strogost prema podređenima, a time i na samo djelovanje tih podređenih. kako sam već rekao, po zapovjednoj se odgovornosti NE ODGOVARA za POČINJENI ZLOČIN, nego za PROPUŠTANJE autoritativnog utjecanja na osobu koja taj zločin počinila, odnosno za nesprječavanje tog zločina. ukoliko se neka osoba sumnjiči da je počinitelj tog zločina, tada se toj osobi sudi za to, nevezano za postupak po zapovjednoj odgovornosti, jer ta odgovornost svakako postoji bez obzira je li počinitelj zločina poznat ili ne. simo031 je napisao/la: › u tom slučaju možemo opravdano tražiti i očekivati odgovornost EU-snaga koji su na teren i došli da bi spriječili sukobe. usuđujem se reći da je ovo glupost i promašeni argument, jer su oni došli POKUŠATI spriječiti sukobe, ali to nisu bili dužni! nisu uspjeli zato što nisu mogli ili nisu htjeli je već druga priča, ali može povući eventualno moralnu osudu, nikakvu drugu.

Itekako ja razumijem što je zapovjedna odgovornost. I baš zbog toga što razumijem, general Gotovina ne bi trebao biti osuđen. On je zapovijedao akcijom „Oluja“. Zločini koji mu se stavljaju na teret su počinjeni neposredno poslije Oluje kad je zapovjedništvo nad oslobođenim teritorijem preuzela policija. Krivoj osobi se sudi, to pokušavam objasniti. Tribunal je svoju klimavu optužnicom protiv generala Gotovine pokušao pojačati kojekakvim nebulozama o prekomjernom granatiranju i sličnim sranjima. Ljudi oslobađali smo svoju zemlju, i to vojnički gledano na vrlo častan način. Siguran sam da su Ameri daleko prljavije i lošije ratovali u svim svojim usranim ratovima koje su vodili, ali za njih pravila ratovanja ne vrijede.
EU- je došao pokušati spriječiti rat, koji je između ostalog i eskalirao do te mjere jer su uveli glupu sankciju na uvoz oružja koje pogodila samo Hrvatsku.
U ratu nisu stradavali građani Srbije, niti su rušeni i devastirani gradovi u Srbiji i stoga ne dozvoljavam nikome da nas izjednačava sa njima niti da mi nameće tezu o podijeljenoj krivnji.

W.M. Felt je napisao/la (Pogledaj post): › maniche je napisao/la: › tužiteljstvo nema niti jedan konkretan dokaz, glavni svjedok im je tamo neki peđa koji je došao u neko mjesto poslije akcije, i vidjevši da tamo nema nikog, zaključio kako su tamo počinjeni zločini i da ih je baš gotovina naredio.. To zaključuješ čitajući hrvatske novine? Ili su bio prisutan na cijelom suđenju? Čitam da je mnogo svjedoka ostalo tajno, jer se boje za život. Jesu li oni ti Peđe? Nadajmo se da si u pravu, zbog generala. Bilo bi nam svima lakše ako ih oslobode.

ne nego sam gledao danas iznošenje obrane u kojem su rekli baš to.
da tužiteljstvo, kao prvo, nije dokazalo niti jednu svoju tvrdnju, da su im glavni svjedoci smješni(poput "peđe") ,da nemaju dokaza...oni niti jedan dokaz u postupku nisu iznjeli...sve nešto rekla-kazala.
siguran sam da si takav odvjetnički tim ne bi dozvolio takvu izjavu da ona ne stoji.



Također, tužiteljstvo je tvrdilo da je gotovina naređivao zločine...kad je obrana dokazala, ne samo da nije naređivao nego je putem radio veze tražio da zločina ne bude..
e onda je tužiteljstvo počelo tvrditi da je on to preko radija namjerno govorio zbog europske zajednice, kao fintira...
haha smjeh.

nego,si ti gledao?znaš nešto?
ti i još koji crvendač tu pišete kao da znate za njegove zločine, samo čekate presudu da možete likovati.

p.s. možda bi bilo bolje da ste ti i mungos ratovali, siguran sam da ne bi pisali to što sad pišete.
al kako sharon kaže, bili ste u rupama(ili malo godina) al zato sad sve znate.

tranquilize je napisao/la (Pogledaj post): › Sharon je napisao/la (Pogledaj post): › Ovdje postaje dosadno od pustih pseudoljevičara-mazohista, naivaca koji se uporno posipaju pepelom nazivajući se primitivnim narodom upravo zbog stvari zbog kojih možemo cijelom svijetu ponosno pogledati u oči. Zar doista vjeruju u ispravnost velikih igrača?! Ma, ne štede oni živote svojih, samo ako izračunaju što dobijaju zauzvrat, izraženo u opipljivom plijenu. A, Oluja je jedna od rijetkih lekcija koje mi možemo predavati... hehe dobro si ih opisala, to je sad in, urbano je pljuvati po svemu hrvatskome , prate trendove koje namecu index, net.hr i ostali "hrvatski" portali

nevjerovatno je kolko kod nas ima ljudi koji volje pljuvati po svemu nasem,zato nas nitko iz svijeta ni ne cijeni a sami smo krivi za to.Vecinu medija preuzeli srpski lobiji,sve građanske udruge vode srbi i ljubitelji srba..ispast ce da mrzim srbe a ja samo hocu reci da bi bilo logicno da u hrvatskoj vecinu udruga vode HRvati a da srba ima u postotku ali ne oni bas vode sve te "građanske" udruge..

@W. M. Felt
Moralno gledano ne opravdavam bijeg generala Gotovine od pravosuđa, no sa druge strane …
Tako je, u ratu smo vjerojatno prodavali gorivo i hranu Srbima i koliko god to sad izgledalo nemoralno, tada je to bilo nužno zbog sankcija na uvoz oružja koje su "pogodile" samo Hrvatsku. I hvala bogu (ili nečemu drugom za one koji ne vjeruju u boga) da je bilo takvih koji su imali želudac obaviti tu prljavu trgovinu, jer da nije bilo njih Osijek bi danas možda bio Ocek.
Nitko prosječno inteligentnog čovjeka (ili grupu ljudi) ne može natjerati da nekoga natače kiselinom, muči na bilo koji drugi način i na posljetku mučki ubije. Jednako tako, da taj isti prosječno inteligentni čovjek, odluči napraviti tako nešto (u ratnim uvjetima kakvi su tada vladali u Hrvatskoj) siguran sam da bi vrlo lako pronašao način da prikrije svoj zločin. Stoga za mene ne postoji zapovjedna odgovornost.

Zanimljivi detalji iz života Ante Gotovine prije nego je došao u Hrvatsku.

Ante Gotovina, koji je od 1971. godine živio u Francuskoj, u razdoblju od 1986. do 1995. godine tri je puta osuđen na francuskim sudovima zbog počinjenja nekih od najtežih kaznenih djela - oružane pljačke, iznude i otmice - za što je ukupno dobio 9,5 godina zatvora.

Tijekom sva tri sudska procesa Gotovina je bio u bijegu i niti jednom se nije odazvao na sudski poziv. Odslužio je tek četiri godine za prvo kazneno djelo, počinjeno 1981. godine, a tijekom izricanja presuda za kasnija kaznena djela već je nosio odoru Hrvatske vojske.

Zadnje kazneno djelo, otmicu i iznudu, počinio je samo osam mjeseci prije pridruživanja HV-u, a u vrijeme kad je izdan nalog za njegovo uhićenje u listopadu 1991., Gotovina je već bio prvi put ranjen na slavonskom bojištu.

Prvi je put osuđen 1986. godine za oružanu pljačku 25.000 franaka, čekova, zlata, dragulja, poštanskih maraka, torbi i ostalih predmeta u ukupnoj vrijednosti dva milijuna franaka.

Krađu je sa svojim zapovjednikom iz Legije stranaca Dominiqueom Erulinom izvršio 29. rujna 1981., a žrtva je bila žena pariškog draguljara Henrija Solomona. Gotovina i Erulin dali su se u bijeg, a za njima je 1983. raspisana međunarodna tjeralica.

Gotovina je slučajno uhićen 31. kolovoza 1984. u večernjim satima u jednom kafiću u Parizu, kad je policija od njega zatražila dokumente, a on je pokazao lažnu putovnicu.

Policija je otkrila da je putovnica ukradena 1982. na štetu Alaina Maniera, a nakon ispitivanja su utvrdili da ga traže zbog oružane pljačke. Prema većini njegovih biografija, Gotovina je tijekom bijega radio kao instruktor Legije stranaca u Kolumbiji i Gvatemali.

Nakon uhićenja, Gotovina je pritvoren, a suđenje je završilo 1986. osudom na pet godina zatvora. Gotovina je u zatvoru proveo četiri godine te je 1988. izašao na slobodu.

Već godinu dana poslije s još dva suučesnika pokušao je, uz prijetnju, iznuditi 6 milijuna franaka od izvjesnog Sanguinede u Parizu. Pokušaj iznude je propao, stoji u presudi, "zbog okolnosti na koje počinitelj nije mogao utjecati", odnosno zbog žrtvina otpora.

Sudac je također upozorio da se u Gotovininu slučaju radi o recidivistu, odnosno osobi koja je već ranije osuđena zbog oružane pljačke. Gotovina se nije pojavio na suđenju pa mu je suđeno u odsutnosti.

Presuda je izrečena u prosincu 1995., a Gotovina je osuđen na 30 mjeseci zatvora. Nikada nije odslužio tu kaznu, a u vrijeme dok je trebao sjediti u francuskom zatvoru, slavio je uspjeh Oluje, družio se i slikao s inozemnim uglednicima, među kojima su bili i francuski diplomati, a odlukom Franje Tuđmana u to je vrijeme postao glavni inspektor HV-a.

Krajem 1990., par mjeseci prije prijavljivanja u Tigrove, Gotovina je sudjelovao u još jednoj otmici. Osuđen je jer se s još dvojicom suučesnika 30. listopada 1990. predstavio kao policajac i zaustavio automobil izvjesnog Gerarda Tourmetza na putu do pariškog aerodroma. Odveli su ga u jednu napuštenu kuću, zavezali ga lisicama i rekli mu da će, ako ne plati 1,5 milijuna franaka, "biti mrtav čovjek". Pustili su ga nakon pet dana kako bi osigurao novac za isplatu.

Tourmetz im je isplatio 350.000 franaka, a tada je o svemu obavijestio policiju. Svi osumnjičeni privedeni su pred sud, osim Gotovine koji se naglo vratio u Hrvatsku. Posudio je novac za kartu od svog zapovjednika Erulina, s kojim je, podsjetimo, desetak godina ranije opljačkao draguljarevu ženu.

Gotovini se ponovno sudilo u odsutnosti te je 15. travnja 1992. osuđen na dvije godine zatvora. U vrijeme izricanja presude bio je u Hercegovini, zapovjednik HVO-a za područje Livna.

Francuska nakon 1990. nikada nije tražila njegovo izručenje, nije raspisala novu tjeralicu za njim niti mu je oduzela francusku putovnicu.

Suzana Barilar i Kristina Turčin

Carobnica je napisao/la: › Zanimljivi detalji

zanimljivi? pa sad, kako kome. standardna biografija svakog (standardnog) nacionalnog heroja. krcata ih je povijest, ko i primitivne raje koja ih drzi svecima. profesionalni kriminalac i ubojica u mladosti, religiozni fanatik / isposnik u starosti. toliko "zanimljiv" scenarij da ga svaki reziser koji drzi do sebe odbacuje kao otrcani klise / trecerazredni sund.

zato se i prodaje kao kiceraj po kirbajima.

Ante Gotovina je heroj Domovinskog rata kao i svaki čovjek koji je u tom trenutku odlučio poginuti za Hrvatsku i hvala Bogu da je oslobođen. Što se tiče njegove biografije ona je njegova i ne predstavlja Hrvatsku niti ikoga drugog osim njega samoga, njegova osobna stvar!