Paljenje Hrvatske zastave u Tel Avivu

Paljenje zastave je ružno, ali najviše govori o onima koji to rade.
Pobrinite se samo da se to ne događa kod nas. Kad je Nacional objavio Muhameda, zapalili su je u Sarajevu.

Eto, jebiga, život piše romane. Palili su i Danske zastave. Barem po tome spadamo u grupu razvijenih zemalja.

Bilo bi bolje da Hrvati znaju malo više o kulturi (u krajnjoj liniji svojoj) nego da se bave djecom koja tisućama milja daleko od nas pale trobojnicu.

Blofeld je napisao/la (Pogledaj post): › faktor-x je napisao/la: › Zna se da su židovi zaštičena vrsta u svijetu! Govore o nekom holkaustu, a ubijaju i teroriziraju palestince i još ih svijet u tome podržava (SAD pogotovo). U SAD-u je većina najutjecajnih ljudi iz redova židova pa to ne čudi... To je sistem: Svi su krivi - osim nas Židova! lufus je napisao/la: › Da nemaju protekciju mogli bi napunit avion za Haag zbog "akcija" u palestinskim naseljima. davorccc je napisao/la: › Prvo treba pospremiti smeće kod sebe, a onda gledati kod drugih. Izraelci imaju nuklearno naoružanje, i lagano prcaju palestince, iračane i ostale zemlje. Holokaust je prošao prije 60 godina, i ponovit će se još par puta. možda na gori ili blaži način, sve dok se ne stvori novi svjetonazor i ravnopravnost. Vrlo zanimljiva razmišljanja, no čini se skopčana sa nekim manjim rupama u poznavanju bliskoistočne situacije i njenih korijena. Stoga savjetujem da se prije iznošenja crno bijelih ocjena o izraelsko-palestinskom sukobu prouči literatura o Transjordaniji, stvaranju cionističkog pokreta, Theodoru Herzlu, kupovanju zemlje od Arapa, mandatu A, planu podjele UN-a iz 1947. rezolucija 181., Sueskoj krizi, Šestodnevnom i Yom-Kippur ratu, i još dosta toga. O holokastu će poslužiti bilo kakvo izdanje koje tematizira II. svjetski rat, mada je strašno da se uopće u današnje vrijeme pojavljuju napisi tipa "nekakvom holokaustu", i slično. Možda će dublje poznavanje materije pomoći da se problem ne sagledava crno-bijelo, jer da je tako bio već davno riješen. A možda sam i preoptimističan.

Ne znam za ostale, ali ja ne držim ničiju stranu. Riječ je o metodama koje Izraelci koriste. Možda ti u dubljem upoznavanju s materijom pomogne
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights
http://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Convention

lufus je napisao/la: › Blofeld je napisao/la (Pogledaj post): › faktor-x je napisao/la: › Zna se da su židovi zaštičena vrsta u svijetu! Govore o nekom holkaustu, a ubijaju i teroriziraju palestince i još ih svijet u tome podržava (SAD pogotovo). U SAD-u je većina najutjecajnih ljudi iz redova židova pa to ne čudi... To je sistem: Svi su krivi - osim nas Židova! lufus je napisao/la: › Da nemaju protekciju mogli bi napunit avion za Haag zbog "akcija" u palestinskim naseljima. davorccc je napisao/la: › Prvo treba pospremiti smeće kod sebe, a onda gledati kod drugih. Izraelci imaju nuklearno naoružanje, i lagano prcaju palestince, iračane i ostale zemlje. Holokaust je prošao prije 60 godina, i ponovit će se još par puta. možda na gori ili blaži način, sve dok se ne stvori novi svjetonazor i ravnopravnost. Vrlo zanimljiva razmišljanja, no čini se skopčana sa nekim manjim rupama u poznavanju bliskoistočne situacije i njenih korijena. Stoga savjetujem da se prije iznošenja crno bijelih ocjena o izraelsko-palestinskom sukobu prouči literatura o Transjordaniji, stvaranju cionističkog pokreta, Theodoru Herzlu, kupovanju zemlje od Arapa, mandatu A, planu podjele UN-a iz 1947. rezolucija 181., Sueskoj krizi, Šestodnevnom i Yom-Kippur ratu, i još dosta toga. O holokastu će poslužiti bilo kakvo izdanje koje tematizira II. svjetski rat, mada je strašno da se uopće u današnje vrijeme pojavljuju napisi tipa "nekakvom holokaustu", i slično. Možda će dublje poznavanje materije pomoći da se problem ne sagledava crno-bijelo, jer da je tako bio već davno riješen. A možda sam i preoptimističan. Ne znam za ostale, ali ja ne držim ničiju stranu. Riječ je o metodama koje Izraelci koriste. Možda ti u dubljem upoznavanju s materijom pomogne http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights http://en.wikipedia.org/wiki/Hague_Convention

Složit ćemo se da metode Hamasa i Fataha, Brigada mučenika Al-Akse, i ostalih, nisu odveć u skladu s citiranim konvencijama.

Kad se već pozivamo na međunarodne dokumente, onda evo mali pregled sadržaja kojeg treba poznavati:
- rezolucija 181. Opće skupštine UN-a odnosno tzv. Razdvajajući plan, prihvaćena 1947. godine
- rezolucija 194. OS UN, 1948.
- rezolucija Vijeća sigurnosti 237., 1967.
- rezolucija 242. Vijeća sigurnosti donijeta iste godine
- rezolucija 338. Vijeća sigurnosti, 1973.
- rezolucija 3236. OS UN, 1974.
- rezolucija 3237. OS UN, 1974.
- rezolucija 425. Vijeća sigurnosti iz 1978.
- Sporazumi iz Camp Davida, 1979.
- Deklaracija o principima privremene
samouprave, 1993.
- Izraelsko – Palestinski Privremeni Sporazum o
Zapadnoj Obali i Pojasu Gaze, 1995.
- Wye River Memorandum, 1998.
- Sharm El – Sheikh Memorandum, 1999.
- Mitchellov izvještaj
- rezolucija Vijeća sigurnosti 1397., 2002.
- malo o Likudu, Laburistima, PLO-u, intifadi, te
možda najvažnijem pitanju - programu Hamasa,
odn. nepriznavanje postojanja Izraela.

Daleko od toga da branim bilo koju stranu, no broj žrtava s obje strane zavrijeđuje ozbiljan pristup, a ne lakonsko pljuvanje jednih naspram drugih. Prije svega treba upoznati se s tijekom mirovnog procesa prije 1947., stavu arapskih država u odnosu prema stvarnom stanju, uopće načinu na koji su se Židovi iznova naselili u područje današnjeg Izraela, itd., itd.........

S ovim nabrajanjem rezolucija promašio si ceo fudbal. Ne branim Palestince niti mi pada na pamet odobravati takve kukavičke napade na civilno stanovništvo. Stvar je u tome da takve napade izvode razne terorističke skupine do čijih je nalogodavaca vrlo teško ili nemoguće doći, dok s druge strane akcije koje krše konvencije koje sam gore naveo izvode regularna izraelska vojska i policija, a svi predobro znamo kako to funkcionira u Haagu u kojem sigurno neće završit nijedan Izraelac.

lufus je napisao/la: › S ovim nabrajanjem rezolucija promašio si ceo fudbal. Ne branim Palestince niti mi pada na pamet odobravati takve kukavičke napade na civilno stanovništvo. Stvar je u tome da takve napade izvode razne terorističke skupine do čijih je nalogodavaca vrlo teško ili nemoguće doći, dok s druge strane akcije koje krše konvencije koje sam gore naveo izvode regularna izraelska vojska i policija, a svi predobro znamo kako to funkcionira u Haagu u kojem sigurno neće završit nijedan Izraelac.

Koliko pratim, razne terorističke skupine, tipa Hamas, pobijedile su na posljednjim izborima te imaju premijera i većinu u parlamentu. Reklo bi se da su nalogodavci poznati. Organizacije nisu razne već se točno zna koliko ih je, a i do njih nije teško doći, već je teško presjeći kanale njihovog financiranja i nabave oružja. Regrutiraju se iz nekoliko kampova palestinskih izbjeglica, koji postoje već 50 godina (a nastali su mahom kao posljedica povlačenja palestinskog stanovništva pred već spomenute ratove 50-ih i 60-ih kojima su arapske zemlje pokušale uništiti novu državu Izrael, pa su ih i katastrofalno izgubile). Kampovi se nalaze u obližnjim arapskim državama, koje btw. 50 godina nisu našle za shodno pružiti tom stanovništvu krov nad glavom, struju, ili barem vodu (da nekažem državljanstvo). Eto toliko.

A u Haagu zasigurno neće završiti nijedan Izraelac, s obzirom da je to sud osnovan za područje bivše Jugoslavije i Ruande (kasnije se razdvojio), a za nadležnost Međunarodnog kaznenog suda u Haagu (na koji si možda mislio) potrebna je ratifikacija od strane država aktera, koja se, koliko znam, nije dogodila. Svakako, može se tvrditi da su neki Izraelci odgovorni za kaznena djela zaštićena međunarodnim pravom, no ima sigurno i pokojeg Palestinca za isti koš. Ne znam samo odakle Hrvatima odjednom taj istančan osjećaj za pravdu, odjednom bi svi trebali u Haag, a donedavno nije trebao nitko. No tu bi stao, da ne završim u bespućima međunarodnog kaznenog prava, pravde, i istine.

Blofeld je napisao/la: › No tu bi stao, da ne završim u bespućima međunarodnog kaznenog prava, pravde, i istine.

A sve zbog jedne zapaljene krpe, koju ni sami ne znamo poštovati.

Pa ako toliko pratiš onda mi nije jasno kako možeš vjerovati u funkcioniranje pravne države u Palestini, pogotovo nakon zadnjih događaja. U cijeloj toj priči uporno skrećeš s teme, citirao si tri forumaša, ali nigdje nisi argumentirano odgovorio na njihove tvrdnje da Izrael ima protekciju i da stalno primjenjuje blago rečeno dvostruka mjerila. Poneki Izraelac? Da nije tragično, bilo bi komično. Odakle nam istančan osjećaj za pravdu? Možda jer svako malo se na nama "trenira strogoća". Kad mi ne izručimo nekog koga sumnjiči Haag , odmah se prijeti raznim sankcijama, dok će se Ameri zaštitit od toga i još najebe tko ne pristane na to. Koliko je visokih časnika odgovaralo za zločine u Iraku? Nadrljalo nekoliko vojnika koji su dobili smiješne kazne. Treba još primjera? Samo razmisli što bi se dogodilo da je Izraelska zastava zapaljena u Hrvatskoj.

Blofeld je napisao/la (Pogledaj post): › Vrlo zanimljiva razmišljanja, no čini se skopčana sa nekim manjim rupama u poznavanju bliskoistočne situacije i njenih korijena. Stoga savjetujem da se prije iznošenja crno bijelih ocjena o izraelsko-palestinskom sukobu prouči literatura o Transjordaniji, stvaranju cionističkog pokreta, Theodoru Herzlu, kupovanju zemlje od Arapa, mandatu A, planu podjele UN-a iz 1947. rezolucija 181., Sueskoj krizi, Šestodnevnom i Yom-Kippur ratu, i još dosta toga. O holokastu će poslužiti bilo kakvo izdanje koje tematizira II. svjetski rat, mada je strašno da se uopće u današnje vrijeme pojavljuju napisi tipa "nekakvom holokaustu", i slično. Možda će dublje poznavanje materije pomoći da se problem ne sagledava crno-bijelo, jer da je tako bio već davno riješen. A možda sam i preoptimističan.

BRAVO!!!

lufus je napisao/la (Pogledaj post): › Samo razmisli što bi se dogodilo da je Izraelska zastava zapaljena u Hrvatskoj.

Upravo to me najviše nervira!
Tada to ne bi bila sam "jedna zapaljena krpa", već međunarodni incident u ksenofobnoj, antisemitskoj i nadasve fašističkoj Hrvatskoj. A Mesić bi već bio na koljenima.

Dobro, više neću citirati druge. A ako je cilj rasprave bio utvrditi da neke zemlje imaju povlašten položaj u međunarodnoj zajednici, onda džaba truda, pa to je jasno i pučkoškolcima.

No još bi bilo zgodno napomenuti da su se neke zemlje samostalno obvezale izručivati svoje građane međunarodnim institucijama, a neke nisu, jer im to dozvoljava njihov suverenitet. Hrvatska se obvezala i jednom i drugom haškom sudu, svojevoljno, pod snažnim međunarodnim pritiskom. Mada je suludo uspoređivati SAD i Hrvatsku, SAD nisu nikad potpisali niti jedan međunarodni dokument koji naknadno ne bi poštovali. Primjerice, SAD bi lako mogli potpisati sporazum iz Kyota, pa ga poslije ignorirati, i niko im ne bi mogao ništa. No to ne dolazi u obzir, i to iz razloga o kojima bi se moglo naširoko i nisu za ovu temu.

A da se izraelska zastava zapali u Hrvatskoj, dogodilo bi se puno više toga nego u ovom slučaju. Najprije zato što Židovi nisu nikad masovno uništavali Hrvate, a obrnuto zato što imaju ozbiljnu mrežu diplomatskih predstavništava koja bi reagirala žestoko (tako se to radi), i na kraju zato što je Izrael 100 puta moćnija država od Hrvatske. I tu se vraćamo na početak, dakle, nemojte paliti zastave jer je to primitivno, jer može imati ozbiljne posljedice, i jer se ne želite spuštati na razinu drugih koji to čine (kako je svojedobno tražio Vlado Gotovac, ne budite isti kao oni...)

VARŠAVA/TEL AVIV - Čini se da je odavanje počasti žrtvama holokausta u Drugom svjetskom ratu Izraelcima manje važno od razgovora mobilnim telefonima, komentirali su izraelski mediji žalbe uprave Muzeja Auschwitz na ponašnje posjetitelja iz Izraela.

U žalbi upućenoj izraelskom veleposlanstvu u Poljskoj i Ministarstvu obrazovanja u Jeruzalemu, navedeno je, između ostalog, da Izraelci koriste mobilne telefone čak i u nekadašnjim plinskim komorama!

Uprava je stoga zatražila od Ministarstva da osigura poštivanje osnovnih normi ponašanja - ne paliti svijeće u barakama, kako ne bi izbio požar, te ne koristiti mikrofone i mobitele.

Posjetitelji iz Izraela telefoniraju tijekom obilaska Auschwitza usprkos jasnim zahtjevima da to ne čine. Često mogu čuti riječi: 'Halo, mama, pogodi gdje sam! U Auschwitzu! Zovem te iz plinske komore!'.

Poljski dužnosnici također su se žalili na izraelske tinejdžere, koji šetaju ulicama zavijeni u izraelske zastave. Zbog toga organizatori Marša živih, koji se organizira svake godine na Dan holokausta, razmišljaju o tome da ih prestanu pozivati na taj događaj.

Grupe iz Izraela stižu u Poljsku u pratnji naoružanih čuvara izraelske sigurnosne službe, što predstavlja dodatan problem organizatorima.

T-Portal
petak, 1.6.2007.

aha, čitala sam taj članak...
sram ih bilo...
ak oni svoje žrtve ne poštuju....što očekuju od drugih....na koje se žale

frikovi nosili kanister benzina, spotako se, polio benzin po zastavi i slučajno ugasio cigaretu na zastavi.
Može se svakom dogoditi.

navodno:

Citat: › Četiri dana nakon spaljivanja hrvatske zastave na treningu nogometnog kluba Maccabi Tel Aviva troje navijača ispričalo se za taj čin hrvatskom nogometašu Tvrtku Kali, vrataru kluba, piše izraelski dnevni list Ma'ariv. Troje navijača, djevojka stara 16 godina i dva trinaestogodišnjaka, stigli su dan ranije u dom vratara Kale kako bi se ispričali za počinjeno nedjelo. Oni su, kako su objasnili, donijeli hrvatsku zastavu na trening i zapalili ju zbog njegova odlaska u klub Beitar Jerushalaim te su Kali poručili da traže oprost za taj čin od hrvatskog naroda. List piše da je Uprava organizacije navijača Maccabi Tel Aviva shvatila da nešto trebaju napraviti kako bi se smirili duhovi i ugasila vatra koju su mladi navijaču podmetnuli i koja se proširila sve do Zagreba. Kale je, prema pisanju lista, poručio navijačima da nisu svjesni kako je to doživljeno u Hrvatskoj, posebno s obzirom na predstojeću skoru utakmicu dviju reprezentacija. Susret vratara i navijača na kraju je završio zagrljajem, piše list, dodajući da je Kale poručio kako se nada da će isprika navijača doći i do Hrvatske i smiriti one koji misle da Izraelci imaju nešto protiv Hrvata.