Đapić: Gradnja dvorane je važnija od gradonačelničke funkcij

lufus je napisao/la: "Od Davora Lamze saznali smo da će dvorana koštati točno 843,473 milijuna kuna, od čega bi u sljedeće 24 godine polovinu plaćala hrvatska Vlada. Mjesečne rate od 1,5 milijuna kuna (godišnje 18 milijuna) počele bi se otplaćivati 1. siječnja 2009., a uz predviđeni 8-postotni rast proračuna Grada, dvorana bi “uzela” tri posto proračuna."

TataMata je napisao/la: Ovo je za Varaždin: ''Za najam nove dvorane Grad Varaždin i Vlada RH izdvajat će godišnje 4,62 milijuna eura idućih 24 godina. Točnije, nakon što će dvorana biti izgrađena, idućih 284 mjeseci za najam će se mjesečno plaćati 2,3 milijuna kuna bez PDV-a. To znači da će se uplatiti ukupno 659 milijuna kuna, odnosno s PDV-om oko 850 milijuna kuna.'' Čudno da se u Varaždinu nitko ne buni a cijena je skoro ista...

Ne znam da li se netko u Varaždinu buni, ali ne vejrujem (s obzirom da imaju više green-field investicija nego cijela Hrvatska zajedno).

Međutim, stvar je u onoj procjeni - očekivani rast proračuna od 8 %, dvorana bi uzela 3 % - čak bi na to i pristao, kad bi znao kako će to proračun rasti 8 % (čak i da zanemarimo cjelokupnu situaciju sa i laiku jasnim mitom za projekt, i ostalim dealovima koji su se događali u gradu u posljednje vrijeme). To sve naravno kada bi vjerovao da je 18 milijuna godišnje za dvoranu dobro usmjeren novac, u što nisam potpuno siguran.

Blofeld je napisao/la : Stanovi na prostoru Bijele Lađe? Itekako, to je od početka bila jedina namjera Osijek-Koteksa (ako grad izvuče nešto od javnog značaja, bit će odlično). Stanovi u Rupi? U svakom slučaju. Naime, niti Esseker centar nije uspio iznajmiti sve svoje lokale, pa okolo šalje faksove s ponudama (evo, ako ste zainteresirani, gotovo cijeli 2. kat, cijena 11 eura po kvadratu). Kako je za zemljište u Rupi GUP-om predviđeno malo više etaža (da ne otkrijem sve, na stranicama grada Osijeka može se downloadirati GUP), a priča se da bi se dozvolilo i 12 (kao hotel), onda će stanova biti kao u priči (uostalom kao i u projektu Hypo banke u ulici Republike). I još jedna informacija - stanovi u novoj zgradi od Gradnje u ulici Republike - još početkom godine bili su prodani svi do 70 kvadrata, a za veće su smanjili cijenu (ako netko ne vjeruje, nek slobodno nazove Gradnju i interesira se kao kupac). Ako u New Yorku ima još koja velika sportska dvorana, evo nek forumaš Rajnus kaže koja, i ja ću priznati grešku. No i primjer nečega što svi znamo - ako su u Munchenu sagradili jedan stadion za oba kluba, prijateljske utakmice razno-raznih ekipa, reprezentaciju, i još masu raznih događanja (pa su čak napravili projekciju punjenja - ako ga ne napune 200 puta godišnje, neće im se vraćati investicija), zašto će u Zagrebu biti po jedan stadion za svakog prvoligaša (uključujući i HD)?

"Mozes misliti kako je Madison jedina dvorana u NY..." Tko tu spominje veliku dvoranu? Zasto su napravili novu na mjestu stare znaju oni, a ti ne... Ili imas neki vjerodostojan link? Kontam da je u NY kronican nedostatak mjesta za gradnju velikih objekata... Zgrada Hypo banke je poslovno stambena, isto kao i Esseker. Javno te pozivam na okladu u veceru gdje god hoces u gradu da se u rupi nece graditi iskljucivo stambena zgrada....

Ja ne raspravljam o Zagrebu vec o Osijeku.

Meni je uopce presmijesno sto se barata ciframa, a zapravo se ne zna sto sve ulazi u te cifre...

Kako Sisljagic kaze...dvorana kosta nekih 280 milijuna... tu sad idu i kamate na kredit i odrzavanje zgrade i rezije koje on ne spominje...to sve je uracunato u onih 900. Znaci narednih 24g vlasnik je duzan odrzavati i placati rezije za dvoranu. Jel ima itko predodjbu koliko iznose mjesecne rezije za jednu takvu Dvoranu? Koliko novaca se godisnje potrosi na odrzavanje i popravke?

baš vam dobro ide,moram priznat da vas pozorno pratim...

13. lipnja 2007.
Iako nije želio otkriti točnu cijenu ponuditelja, otkrio je kako je ona “nešto viša od očekivanog”, odnosno od 180 milijuna kuna, no i naglasio kako se nada da će je Grad i Vlada (koja s 50 posto sufinancira projekt) pregovorima uspjeti dovesti u te okvire. Potvrdio je, također, da u cijenu ponude nije uračunato ni oko 30 milijuna kuna koje je Grad do sada uložio u projekt dvorane.

Dodao je da je ponuditelj oduševljen projektom dvorane. “Rekli su da će biti jedna od najljepših dvorana u Europi”, kazao je Đapić, dodavši: “Zato će i koštati nešto više”. Inače, rok završetka radova je 15. prosinca 2008. godine.

Rajnus je napisao/la: Blofeld je napisao/la : Stanovi na prostoru Bijele Lađe? Itekako, to je od početka bila jedina namjera Osijek-Koteksa (ako grad izvuče nešto od javnog značaja, bit će odlično). Stanovi u Rupi? U svakom slučaju. Naime, niti Esseker centar nije uspio iznajmiti sve svoje lokale, pa okolo šalje faksove s ponudama (evo, ako ste zainteresirani, gotovo cijeli 2. kat, cijena 11 eura po kvadratu). Kako je za zemljište u Rupi GUP-om predviđeno malo više etaža (da ne otkrijem sve, na stranicama grada Osijeka može se downloadirati GUP), a priča se da bi se dozvolilo i 12 (kao hotel), onda će stanova biti kao u priči (uostalom kao i u projektu Hypo banke u ulici Republike). I još jedna informacija - stanovi u novoj zgradi od Gradnje u ulici Republike - još početkom godine bili su prodani svi do 70 kvadrata, a za veće su smanjili cijenu (ako netko ne vjeruje, nek slobodno nazove Gradnju i interesira se kao kupac). Ako u New Yorku ima još koja velika sportska dvorana, evo nek forumaš Rajnus kaže koja, i ja ću priznati grešku. No i primjer nečega što svi znamo - ako su u Munchenu sagradili jedan stadion za oba kluba, prijateljske utakmice razno-raznih ekipa, reprezentaciju, i još masu raznih događanja (pa su čak napravili projekciju punjenja - ako ga ne napune 200 puta godišnje, neće im se vraćati investicija), zašto će u Zagrebu biti po jedan stadion za svakog prvoligaša (uključujući i HD)? "Mozes misliti kako je Madison jedina dvorana u NY..." Tko tu spominje veliku dvoranu? Zasto su napravili novu na mjestu stare znaju oni, a ti ne... Ili imas neki vjerodostojan link? Kontam da je u NY kronican nedostatak mjesta za gradnju velikih objekata... Zgrada Hypo banke je poslovno stambena, isto kao i Esseker. Javno te pozivam na okladu u veceru gdje god hoces u gradu da se u rupi nece graditi iskljucivo stambena zgrada.... Ja ne raspravljam o Zagrebu vec o Osijeku.

U pravu si, u New Yorku nema odviše mjesta (odn. na Manhattanu). No način na koji oni koriste prostor nama je znanstvena fantastika (uz to, otok Manhattan je velika stijena, te statički omogućuje takvu gradnju - kod nas je bilo more, pa močvare, i pjeskovito tlo - to je najbolje shvatio Dubravko Grgić nakon što je izgubio 50-ak milijuna eura zbog preduboke gradnje). Madison? Nisu napravili novu dvoranu na mjestu stare. Napravili su je par blokova dalje - na mjestu stare su nove zgrade. To je u stvari zanimljivo, Madison square garden više nije na Madison square-u, a ime je ostalo. Kako nisam turistički magazin, savjetujem sve koji budu u prilici da odu u dotičnu dvoranu, jer čak ni u New Yorku ne napune dvoranu na svakoj utakmici.

No malo smo odlutali. Nisam uopće trebao uspoređivati SAD i Hrvatsku, iako mi je jedini cilj bio istaknuti pitanje o racionalnom trošenju javnog novca, u čemu su Amerikanci pravi majstori (iako imaju posve drugačiji koncept javnih ulaganja, no ovdje nije mjesto za to.)

Što se tiče Hypo tornjeva i Rupe, nisam ni tvrdio da će biti isključivo stanovi. Tvrdio sam da postoji velika opasnost da u Rupi neće biti objekata od javnog interesa, primjerice kongresna dvorana. Da li će biti stanovi ili poslovni prostor, posve je svejedno. Usput, projekt Hypo stoji, iako me ljudi u banci uvjeravaju da nije upitan. Banka se prodaje, a Bavarci možda neće dijeliti takve ambicije.

No da skratimo - osnovna pitanja u ovoj priči su
a) ima li mita (ha, naravno)
b) kolika je realna cijena
c) ako je realna cijena velika, nisu li Osijeku za tu cijenu potrebnije neke druge stvari.

Ako su odgovori a) ne, b) manja od objavljene, c) ne, onda idemo graditi dvoranu!