Korisničko ime: Lozinka:
Naslovna Forum 031 Galerija 031 Oglasi 031 Novi korisnik!
Novosti
Najave i reporti
Kolumne
Gost priče
Interaktiv
Podrška
O nama



Komentar Nenada Bakića: Dva načina za proizvesti žito

Prethodna tema View printer-friendly version Pošalji prijatelju ovu temu kao e-mail Tražilica Ispiši broj poruka na ovu temu svakog postera Snimi cijelu temu u text datoteku Sljedeća tema


Započnite novu temuOdgovorite na temu
Autor Poruka
Redakcija 031
Offline
Avatar

Ukupno postova: 68090
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 20.08.2012. 18:44 
Naslov:  Komentar Nenada Bakića: Dva načina za proizvesti žito
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

1. Cijela zemlja se čudi suši i njenim posljedicama, zaista je bilo čudno očekivati takvo što ponekad. Poljoprivrednici traže minimalno 500 mil., a očekuju i 1 mlrd. kuna za ‘naknadu štete’.

2. Kako je zemlja duboko ogrezla u socijalističkom razmišljanju (život na tuđi račun), ljudi uglavnom ne razumiju kako sve košta. Tako vjerujem da bi većina radnika u RH na pitanje:
A. “Treba li država pomoći poljoprivrednicima sa 1 mlrd. kuna zbog ‘nezapamćene’ suše odgovorilo potvrdno. Također vjerujem da bi na (istovjetno) pitanje:

B. “Treba li svaki zaposleni u zemlji (uključivo i javni sektor) nekim poljoprivrednicima dati samo zbog ‘posljedica’ ove suše ‘sitnicu’ od 600 kn?“ - većina odgovorila negativno.

Iako možda ni to nije jasno. Na koncu, zaposleni u privatnom sektoru, ali i umirovljenici (direktna konkurencija zaposlenima u javnom sektoru jer dobijaju iz iste posude) su još nedavno hrlili potpisati referendum kako bi se zaposlenima u javnom sektoru omogućilo da se o njihovim ‘pravimane može pregovarati (‘odredbe kolektivnog ugovora vrijede trajno ako se pregovorima ne može postići dogovor’).

3. Ovdje se svakako trebamo prisjetiti ovog briljantnog argumenta o tome kako se auto može proizvesti na dva načina:

… There are two technologies for producing automobiles in America. One is to manufacture them in Detroit, and the other is to grow them in Iowa. Everybody knows about the first technology; let me tell you about the second. First, you plant seeds, which are the raw material from which automobiles are constructed. You wait a few months until wheat appears. Then you harvest the wheat, load it onto ships, and said the ships eastward into the Pacific Ocean. After a few months, the ships reappear with Toyotas on them. International trade is nothing but a form of technology. The fact that there is a place called Japan, with people and factories, is quite irrelevant to Americans’ well-being. To analyze trade policies, we might as well assume that Japan is a giant machine with mysterious inner workings that convert wheat into cars.

4. Pomalo svjetla na ovaj naš slučaj baca članak u Jutarnjem. ‘Moramo sami navodnjavati, ne može nas država spasiti!’ – Uspješni poljoprivrednici i stručnjaci za Nedjeljni otkrivaju zašto se ne znamo boriti protiv suše

I ovdje se spominje kako su mnogi poljoprivrednici umjesto u navodnjavanje ‘ulagali’ u automobile i najmodernije traktore, koji su primjereni površinama 10 ili 100 puta većima od onih koje obrađuju. Često je u jednom selu bilo 5 ili 10 super-skupih traktora, gdje je trebao samo jedan (koji bi se dijelio – zajednička investicija).

A jučer sam na TV gledao prilog o proizvodnji Armagnaca – mnogo manji biznis od Cognaca, ali ipak (iz hrvatske perspektive) ogroman, s mnoštvom (u francuskim razmjerima) ‘manjih’ proizvođača. Zanimljivo, i ti ‘manji’ (a u stvari srazmjerno veliki) proizvođači često koriste usluge mobilnih destilerija. Prikazali su jednu koja godišnje opslužuje 12 proizvođača.

Što mislite da li bi tako nešto bilo moguće u RH? Ne. Svatko bi morao imati svoju, najmoderniju i najskuplju, kupljeno povoljnih kreditom od HBOR (‘ničiji’ novci) i, jasno uz garantirani otkup i obeštetu ako proizvođač ne bi bio profitabilan.

Naizgled apsurd, ali činjenica, je da bi kvaliteta procesa s 12 posebnih destilerija bila znatno lošija – ako bi se imalo 12 njih ondje gdje se može ekonomski podržati samo jedna, jasno je da bi ulaganje u znanje, modernizaciju i održavanje svake od njih bilo lošije.

5. Imao sam prilike vidjeti koliko je velike zahvate za navodnjavanje napravio Agrokor u svojim velikim kombinatima (Belje, Vupik). To bi moglo značiti da će on i profitirali od ove suše (skuplja hrana, a suša ih neće toliko napasti). Jasno, većina javnosti će tvrditi da se ‘pogoduje krupnom kapitalu’ (iako ne znamo kako).

Ja mislim da se do sada u poljoprivredi izrazito pogodovalo ‘sitnom kapitalu’. A kao i svako pogodovanje ili korupcija, mnogo su veće indirektne od direktnih šteta. Ako je vlast de facto korumpirala seljačko biračko tijelo omogućavajući im ekonomski nasilno održavanje nesiplativih biznisa, onda je veliku štetu napravila i njima samima, pogrešno ih navodeći da ‘investiraju’ lagan novac u nepotrebnu skupu opremu za pokazivanje, automobile i slično (sjetite se s kakvim su se traktorima nedavno šminkali prosvjednici mljekari).

6. Sada je već jasno kako možemo na dva načina proizvesti žito. Možemo ga doslovno proizvesti, a možemo ga kupiti za stvorenu vrijednost u drugim granama kojima nasilno otimamo kako bismo na naročito neefikasan način proizvodili žito.

Nastavak gornjeg citata:

Any policy designed to favor the first American technology over the second is a policy designed to favor American auto producers in Detroit over American auto producers in Iowa. A tax or a ban on “imported” automobiles is a tax or a ban on Iowa-grown automobiles. If you protect Detroit carmakers from competition, then you must damage Iowa farmers, because Iowa farmers are the competition.

The task of producing a given fleet of car can be allocated between Detroit and Iowa in a variety of ways. A competitive price system selects that allocation that minimizes the total production cost. It would be unnecessarily expensive to manufacture all cars in Detroit, unnecessarily expensive to grow all cars in Iowa, and unnecessarily expensive to use the two production processes in anything other than the natural ratio that emerges as a result of competition.

That means that protection for Detroit does more than just transfer income from farmers to autoworkers. It also raises the total cost of providing Americans with a given number of automobiles. The efficiency loss comes with no offsetting gain; it impoverishes the nation as a whole.


Zamislite gdje bi RH bila danas da je svih ovih godina po 300-500 kn koje je otela svakom zaposlenom za posljedice raznih šteta, te sve ostale novce koje im je otela za redovne subvencije dala (poklonila) hrvatskim turističkim tvrtkama ili uložila u infrastrukturne projekte.

7. Ovdje je, jasno, bitno i razumjeti tko smo to ‘mi. Socijalističko nasljeđe većinu ljudi u RH tjera da govori na kolektivistički način, primjerice ‘zar MI moramo uvoziti žito uz toliko plodne zemlje?’.

Taj ‘mi’ je čudan, kao bi Ivan is Osijeka (a bilo je puno takvih ‘Ivana’) da ‘mi ne bismo smjeli prodavati jadransku obalu strancima’. Što o tome misli Ante s Hvara koji proda komad zemlje da bi poslao sina na školovanje? Što on misli je li zemlja njegova i Ivanova, pa ju ‘mi ne bismo smjeli prodavati’ ili je njegova?

Slično, tko su ti ‘mi’ koji ‘ne bismo smjeli uvoziti žito’? Većina ‘mi’ su konkretni kupci u dućanima. Za početak, bira li on rađe Kerumov dućan ‘jer je naš’ ili ide u koji već želi, recimo strani. I kad kupuje brašno, gleda li porijeklo zrna na njemu. Pita li u dućanu kad kupuje kruh od kud je došlo zrno? Pazi li trgovac ima li ‘naše’ žito ili ono koje je povoljnije nabavio (ako je ista kvaliteta).

I na koncu, hoće li radnik rado platiti 600 kuna samo u ovoj prigodi da bi imao luksuz imati ‘naše’ žito, i stoga (neizostavno posljedično) manje ‘njihovih’ ‘prokletih uvoznih kapitalističkih stvari’, kao što su automobili, mobilni telefoni, televizori, odjeća i ostalo?

U biti, kao i inače, rekao bih da ti ‘mine postoji. Oni koji se ponajviše laćaju za taj ‘mi’ uglavnom žele bacati maglu kako bi dobili što veći transfer ka svom ‘ja’ od nekih drugih ‘ja’.

Tekst: Nenad Bakić/Eclectica blog
Foto: Foto-arhiv 031

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
W.M. Felt
Offline
Ukupno postova: 2158
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 20.08.2012. 22:39 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Redakcija 031 je napisao/la: ›
Zamislite gdje bi RH bila danas da je svih ovih godina po 300-500 kn koje je otela svakom zaposlenom za posljedice raznih šteta, te sve ostale novce koje im je otela za redovne subvencije dala (poklonila) hrvatskim turističkim tvrtkama ili uložila u infrastrukturne projekte.


Ideje u tekstu sa bloga su manje-više odavno poznate, i u redu. Ovdje se radi o kutu gledanja jednog investitora, koji nema razloga sipati političku demagogiju, pa piše iskreno. One koji narodu govore istinu, i ne bave se politikanstvom, u zadnje vrijeme vole nazivati "liberalnim kapitalistima". Termin upotrebljavaju jednako i Lesar, i Bozanić, i Kosor, i Vilim Ribić, i slični, dakle oni koji ne razumiju što liberalni kapitalizam uopće jest, ili razumiju, ali namjerno manipuliraju.

Doduše, Bakić si je malo ovdje skočio u usta. Nema nikakve razlike u davanju novaca za žito, ili za novi krevet u nekom hotelu. Nema nikakve razlike i u trošenju novaca za kukuruz, ili za nepotrebne "infrastrukturne" projekte.

Bakić ipak zaboravlja da smisao države nije da se rukovodi načelom efikasnosti. Primjer koji je negdje našao je blesav do krajnjih granica. Ako bi se država vodila načelom efikasnosti, ne bi opstala niti jedna hrvatska firma (efikasnije bi bilo novac poreznih obveznika uložiti u Japanu, kako kažu u ovom primjeru). No, ta sitna nerazumijevanja razlike između firme i države ne umanjuju vrijednost ovog teksta, koji se zapravo bavi bacanjem novaca na nesposobne i lijene, ali i ti glasaju.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
beejay
Offline
Avatar

Ukupno postova: 219
Spol: Muško Muško
Post Postano: 21.08.2012. 0:21 
Naslov:  Re: Komentar Nenada Bakića: Dva načina za proizvesti žito
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Tekst ima poantu, ali zar bi taj novac trebalo davati onoj branši koju barem trećinu, ako ne i više, čini siva ekonomija? Govorim o turizmu, dakako. Ne bih ja njima nikad ništa davao sve dok se zadnja kuna ne plati u proračun.

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
PEGY
Offline
Avatar

Ukupno postova: 2664
Lokacija: Seychelles
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 21.08.2012. 9:55 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

http://www.agroklub.com/stocarstvo/svinjogojci-u-proizvodnji-nisu-osjetili-66-milijuna-turistickih-dolazaka/7435/

ovo mi se jako svidjelo:

"" Svaki svinjogojac može se nositi s konkurencijom iz EU, ali pod jednakim uvjetima, a ne da nas se bombardira složenim i počesto nerazumljivim birokratskim zavrzlamama i čudnovatim, pa i apsurdnim zahtjevima poput onog da svinjama, protiv stresa, omogućimo igračke od “prihvatljivog materijala”! Istovremeno, “frižideri” po trgovačkim centrima puni su mesa izvana. Kada je riječ o uvozu, jesu li se, primjerice, svinje iz Brazila igrale igračkama?! Nismo protiv uvoza, ali jesmo za ista pravila igre - kaže Jančo.""

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Leteci mungos
Offline
Avatar

Ukupno postova: 6728
Lokacija: Priory of Semen
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 21.08.2012. 13:41 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Volio bih vidjeti sto bi gradjani rekli da ih se pita bi li dali 600kn iz dzepa zbog ovih susa.

Isto vrijedi i za Crkvu i ostala davanja.

600kn ne bih dao nekom seljaku koji zivi od poticaja za psenicu ili kukuruz, radeci 70-80 sati godisnje.

Ali bih dao i 1000 nekome tko radi 40 sati tjedno proizvodeci kulture koje sada moramo uvoziti i gdje pored uvoza placamo i 600kn za neciji nerad. Ukratko - na 1000 kuna potrosenih na kupnju uvezenog voca i povrca mi jos placamo 600kn nekome tko radi 60-70 sati godisnje.

Tih 1600kn se moze usmjeriti u nekoga tko ce proizvoditi ono sto uvozimo i problem rijesen.

No, za pocetak to trebaju shvatiti oni koji to ne mogu ili ne zele shvatiti. Ili samo ne zele raditi, ne znam. U svakom slucaju, neka prodaju zemlju nekome tko zeli i moze raditi za onih 1000 kuna, jer tada necemo morati izdvajati dodatnih 600.

_________________
Omnium gadgetum mecum porto!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Leteci mungos
Offline
Avatar

Ukupno postova: 6728
Lokacija: Priory of Semen
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 21.08.2012. 13:42 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Usput, evo nesto zanimljivo:
http://www.reuters.com/article/2012/08/21/us-balkans-drought-idUSBRE87J0MX20120821

The World Bank, which in May approved a $40 million loan to improve the irrigation system in Bosnia, said the countries of the Balkans had huge agricultural potential, but lacked the infrastructure and strategy.

"Former Yugoslavia used to have one of the most advanced irrigation and drainage systems," said Holger Kray, the World Bank's lead officer for agriculture and rural development in Europe and Central Asia.

Pametnom dosta, a neukom seljaku - ionako nejasno. On samo hoce svoje poticaje bez kojih ne moze prezvijeti, inace ce traktorom na ulicu.

_________________
Omnium gadgetum mecum porto!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
noname
Offline
Ukupno postova: 204
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 21.08.2012. 14:00 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Bravo Mungos!

Njihovo žicanje i čekanje raznih poticaja i odšteta je već uveliko prešlo u bezobrazluk.

Što ne ulažu u navodnavanja ili si sami plate osiguranje od suše.

Najlakše je ladit jaja do jeseni pa na prosvjed po poticaje i odštete.

Sve bi im to ukinio, tko privatnicima daje odštete za propali posao??

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
Leteci mungos
Offline
Avatar

Ukupno postova: 6728
Lokacija: Priory of Semen
Spol: Nebitno Nebitno
Post Postano: 21.08.2012. 14:09 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

Naravno, nisu svi seljaci takvi, ali ti koji nisu - ne kukaju, nego rade, uce i stvaraju.

Nazalost, najbucniji, a vjerojatno i najbroniji su ovi koji nista ne rade, imaju par hektara psenice i kukurza i prezivljavaju iskljucivo od poticaja.

Najvecu krivicu snosi drzava koja je od potencjialnih poljoprivrednika napravila parazite. Napravila je neobrazovane neradnike, koji poticije ne gledaju kao sredstva za poboljsanje, vec sredstva za parazitiranje.

Tko nece raditi - neka proda zemlju onome tko hoce. Na kraju ce se to i dogoditi, ali na najgori moguci nacin - seljacina nece prodati zemlju - nego ce mu je banka uzeti. I ne samo da ce ju uzeti, nego ce ju nakon toga dati nekome tko ce dobit koja ce se stvarati na toj zemlji koristiti za bolji zivot gradjana Njemacke, Nizozemske, Austrije.

A sve zato jer seljacine ne zele raditi!

Dakle, pored sadasnejg gubitka u obliku ovih subvenzija za parazitiranje, nas cekaju i buduci gubici, kad vlasnici zemlje opstanu stranci i kad to postane u potpunosti kolonijalna zemlja - zemlja ciji viskovi ce se jednim klikom prebacivati na racune u drzave gdje zive pametniji, radisniji i sposobniji ljudi. Taj visak, koji bi se prelio i na sveopcu korist gradjana RH, ce povecavati kvalitetu zivota negdje drugdje.

_________________
Omnium gadgetum mecum porto!
Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
wilko
Offline
Avatar

Ukupno postova: 201
Spol: Muško Muško
Post Postano: 21.08.2012. 18:43 
Naslov:  
Citirajte i odgovorite[Vrh] 

jako malo komentara kao što je i malo akcije po ovom možda i najvećem pitanju rvackog gospodarstva...

koji crni poticaji? sve ugasit i preobličit u poticaje za obrazovanje seljaka.. onda će i konkurentnost porasti, a neće moći trošit na nova kola kojima će do birtije na par ljutih iako mu je ona udaljena 50 metara od kuće...

Korisnički profil  Download Poruke   Ocijeni poruku  
 



 Skoči u forum: